СССР. Цены и дефицит

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: СССР. Цены и дефицит

Сообщение Толстокосов » 28 ноя 2013, 20:57

Василий писал:


Узнаю, узнаю старую добрую советскую "историческую науку" - записываем в учебники истории не то, что происходило в действительности, а то, что уже было записано в книжки в красных обложках под названием "Программа КПСС" или "Решения X... съезда КПСС (ВКП(б))". :D

Узнаю,узнаю старый интеллигенско-кухонный метод ведения разговора: сам ничего не знаю,нигде не был,ничего не видел,но уверен,что у нас все плохо,а Маркс ошибался. :lol:
"Принцип партийности исторической науки" 8)

Это скорее попытка поставить пустой интеллигенско-кухонный разговор на некую фактическую основу. :D Я бы так это назвал.

OK! Можно продолжать в этом духе. Только, думаю, форум надо будет переименовать из Нового Геродота в Старого Пономарева. :lol:

Ну переименовывать по счастью не в вашей компетенции,,а вот избавить его от пустой и ничем не подкрепленной болтовни,хотя бы вашей,вам вполне по силам. Вперед,Василий,к новым вершинам!
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: СССР. Цены и дефицит

Сообщение Василий » 28 ноя 2013, 21:22

Толстокосов писал(а):
Я же говорил, что дефицит госбюджета будет приравнен к товарному дефициту. :)

Василий. я вам говорю как провидцу: при страшнейшем государственном долге,при дефиците бюджета,товарный дефицит ,который тоже там присутствует,не более чем триппер при саркоме. Егодаже и лечить не стоит. :D

Дефицит госбюджета означает всего лишь то, что кучка чиновников, называемх правительством, увлеклась и расходует денег больше, чем собирает в виде налогов. Это в случае, если экономика не плановая. Это неприятно, конечно, т.к. рано или поздно обществу придется выкупать этих засранцев из долговой ямы :( (возможно), но не смертельно.
Товарный же дефицит в плановой экономике есть симптом очень серьезной болезни. Если выделить главное, это значит, что общество не способно производить количество продуктов, достаточное для своей жизни. И причина состоит в том, что люди утратили позитивные стимулы к труду, к творчеству. Кохозники не хотят кормить поросят, а хотят пить самогонку, рабочие не желают точить железки, а предпочитают тянуть эти железки с родного завода и толкать их "за бутылку", инженеры вместо того, чтобы изобретать и разрабатывать новые методы производства, торчат целыми днями в "курилке". И, если уж вас пробило на медицинские аналогии, если уж сравнивать общество с организмом, а индивидов - с его клетками, то можно сказать, что это проблема именно на фундаментальном, клеточном уровне, т.е. это и есть "саркома".

Толстокосов писал(а):То есть не дефицит по- вашему был причиной распада СССР? Отлично7 Это окончательно хоронит вас как теоретика,рассуждающего о "проблемах дефицита в СССР". Если еще не дошло почему хоронит,поясню: если не дефицит был причиной крушения СССР,то говорить о нем как серьезном вопросе вообще не стоит,он не оказал в историческом плане стало быть никакого влияния. Да,были какие-то маленькие дефицитики,которые вызывали отдельные бурления маленьких умишек,но так,ничего серьезного он с собой не нес.

Дефицит - не причина, а симптом. (см. выше)
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Re: СССР. Цены и дефицит

Сообщение Василий » 28 ноя 2013, 21:35

Толстокосов писал(а):Василий писал:
Толстокосов, что вас заставляет так метаться между "внутренним" и "внешним" рынками. Все никак не могли найти конкурентоспособный продукт советской промышленности? :(


Василий,я и не думаю метатся.
...
Я взял рунок оружия,как весьма сложный рынок ...
...
Ну если вы считаете рынок,внутренний рынок,оружия в США в 6 млрд. долл в год-плевым делом,то мне трудно будет вам что-либо объяснить.

Вот к чему приводит неумеренный троллинг. :mrgreen: У вас уже внутренний рынок оружия (уточним: только стрелкового оружия) США стал "внутренним" для советских оружейников. Во-первых, это неправда, что в США продается советское стрелковое оружие в сколько-нибудь значительных количествах. Во-вторых, это вздор. Рынок США является внешним для российских оружейников.
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Re: СССР. Цены и дефицит

Сообщение Толстокосов » 28 ноя 2013, 21:55

Василий писал:

Дефицит госбюджета означает всего лишь то, что кучка чиновников, называемх правительством, увлеклась и расходует денег больше, чем собирает в виде налогов. Это в случае, если экономика не плановая. Это неприятно, конечно, т.к. рано или поздно обществу придется выкупать этих засранцев из долговой ямы :( (возможно), но не смертельно.

Ай-ай-ай,Василий,я думал тут знания на уровне кухни-накурили и наболтали сил нет- а тут все еще хуже..... :lol: Это смертельно,Василий. Вы не в курсе за счет чего покрывается дефицит госбюджета. Так вот один из источников-государственные займы,под выпуск ценных бумаг от имени государства причем осуществляется это и как внутренне,и как внешнее заимствование. Так вот когда госдолг превышает годовой ВПК страны это уже неизлечимо и смертельно.
Товарный же дефицит в плановой экономике есть симптом очень серьезной болезни.

О,назовите,назовите нам эту болезнь! Как говорили в одном кино:"Сэстра,сэстра,имья,имья этого человэка!"(с)

Если выделить главное, это значит, что общество не способно производить количество продуктов, достаточное для своей жизни.

А как же оно остается живым,позвольте полюбопытствовать? :) Не способно производить,но живет. Вот дела!
И причина состоит в том, что люди утратили позитивные стимулы к труду, к творчеству.

То есть как это? Вы сможете доказать,что не существовало (или были утрачены) уважение,самоутверждение,чувство принадлежности к организации,возможность внесения новых идей и предложений,карьерный рост,признание заслуг,чувство уверенности в работе,трудовое товарищество и пр.? Ну-ка,ну-ка..... :D
Кохозники не хотят кормить поросят, а хотят пить самогонку, рабочие не желают точить железки, а предпочитают тянуть эти железки с родного завода и толкать их "за бутылку", инженеры вместо того, чтобы изобретать и разрабатывать новые методы производства, торчат целыми днями в "курилке".

Что вы говорите..... А,собственно,где вы это наблюдали? Или у вас есть доказательства повсеместного такого рода поведения? Боюсь ,что тут у вас сведения на уровне кухонных сплетен,не могу отрицать даже,что вы лично торчали целыми днями в курилке или воровали с родного завода. По своему опыту могу сказать,что такие отщепенцы,конечно,были. Но их было исчезающее меньшинство. Мне вот как-то в жизни случалось больше общаться с Героями соцтруда, людьми давшими десятки рацпредложений и сделавшими десятки изобретений, многократными чемпионами и рекордсменами мира.
И, если уж вас пробило на медицинские аналогии, если уж сравнивать общество с организмом, а индивидов - с его клетками, то можно сказать, что это проблема именно на фундаментальном, клеточном уровне, т.е. это и есть "саркома".

Если вы о госдолге,то да. "Клетки" ведь не будут оплачивать чужие долги,да и свои тоже не горят желанием. :)
Дефицит - не причина, а симптом. (см. выше)

Вы так и не смогли вымолвить симптом чего. Причину стало быть сыскать не привелось..... :(
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: СССР. Цены и дефицит

Сообщение Толстокосов » 28 ноя 2013, 22:00

Василий писал:

Вот к чему приводит неумеренный троллинг. :mrgreen:

И не говорите,Василий,вдряпались вы по полной. :lol:
У вас уже внутренний рынок оружия (уточним: только стрелкового оружия) США стал "внутренним" для советских оружейников.

Отнюдь. Просто Василий написал ерунду,мол,какой такой внутренний рынок оружия? А я его отправил в лужу.
Во-первых, это неправда, что в США продается советское стрелковое оружие в сколько-нибудь значительных количествах.

Вообще-то это вы придумали сами. Полагаю,что советское стрелковое оружие там вообще не продается,т.к. СССР 20 лет как уже не существует. :D
Во-вторых, это вздор. Рынок США является внешним для российских оружейников.

А при чем тут вообще российские оружейники? Василий,вы окончательно зарапортовались. У вас уже какое-то российские оружейники во времена СССР,советское оружие на современном американском рынке. Что-то у вас концы с концами не сходятся. :)
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: СССР. Цены и дефицит

Сообщение Толстокосов » 28 ноя 2013, 23:18

Жалко,конечно,что оппоненты не способны вести диспут на уровне хоть несколько превышающем кухонно-табуреточный. Да и знаний о действительности, окружающей их,прямо скажем недостаточно. Шуточное ли дело,считать финансовый кризис ,который является отражением системного кризиса,плевым делом,мол,скинутся (кто? что? зачем?) и оплатят. В то время как даже отец "Конца истории" в своей статье для Ньюсвика под многозначительным названием " Конец Америка Инкорпорейтед" говорит:"Эра Pax Americana завершилась: победившие при Рональде Рейгане либеральные принципы завели Америку в тупик и поставили весь мир на грань экономического коллапса, а об ее тотальном доминировании в мировых делах пока что можно забыть. "
http://flb.ru/info/44911.html

Хотелось бы поговорить не о надуманной "проблеме дефицита в СССР",а о подлинных причинах того почему советская элита не смогла противостоять угрозам извне (о которых Фукуяма тоже довольно прозрачно писал),почему в позднебрежневское время ,а уж в горбачевское и подавно,она потеряла ориентиры развития,вероятно тоже придумав свой "Конец истории",что эти процессы начались еще в середине 50-х,когда старая сталинская военно-партийная элита и нарождившаяся технократическая не смогли объединиться и договориться,чтобы ликвидировать такое уродливое явление как Хрущев и его выдвиженцы,способом открытым,с последующим гласным судом и приговором,а устранять его пришлось части той же элиты путем подковерным,заговорщицким.
В принципе ориентиры развития,это признает и Фукуяма,"В ближайшем будущем Америка не сможет сохранить за собой прежнее политическое лидерство. Снизятся и ее возможности влиять на мировую экономику с помощью торговых договоров, блоков, финансовых институтов. Нет речи и об идеологическом превосходстве - во многих частях мира советам из Вашингтона не будут рады." потеряны и американской элитой. Не остается никаких других целей,кроме сохранения своего могущества и богатства,пусть даже такой ценой,как утянуть весь мир вслед за собой в пропасть. Нет надежд на появление и новых элит в Америке-слишком уж большими деньгами и возможностями располагают старые,чтобы дать появиться конкурентам,которые могут их этого лишить.
Мир предлагает и другие модели:нашу или китайскую. Очевидно,что привлекательность их растет. Другой вопрос,что все силы,все средства старой элиты будут брошены на то,чтобы "загасить" конкурентов.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: СССР. Цены и дефицит

Сообщение Василий » 28 ноя 2013, 23:27

Толстокосов писал(а):Так вот когда госдолг превышает годовой ВПК страны это уже неизлечимо и смертельно.

Кто-то умер? Назовите имена несчастных.
А вот СССР дефицит гос. бюджета имел небольшой, а скончался.

Толстокосов писал(а):А как же оно остается живым,позвольте полюбопытствовать? :) Не способно производить,но живет. Вот дела!

Не остается, а оставалось. Вот так и оставалось, стоя в очередях.

Толстокосов писал(а):Мне вот как-то в жизни случалось больше общаться с Героями соцтруда,

Героев соцтруда было около 20 тыс. на 300-миллионную страну. Примерно 0.007%. Не многовато для "повсеместности такого рода поведения"? Кроме того среди них было полно таких "стахановцев" как Н.С. Хрущев или К.У. Черненко.

Толстокосов писал(а):людьми давшими десятки рацпредложений и сделавшими десятки изобретений,

И где сейчас эти "десятки рацпредложений и десятки изобретений"? Сможете назвать что-нибудь достаточно общеизвестное? Вроде "компьютер", "мобильная связь", "интернет". Или хотя бы "traction control system" ("Шишков, прости, не знаю, как перевести").
Толстокосов писал(а):многократными чемпионами и рекордсменами мира.

Эти, видимо, особенно были полезны для плановой экономики!
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Re: СССР. Цены и дефицит

Сообщение Василий » 28 ноя 2013, 23:30

Толстокосов писал(а):Вообще-то это вы придумали сами. Полагаю,что советское стрелковое оружие там вообще не продается,т.к. СССР 20 лет как уже не существует. :D

Толково сказано! Российская Империя уже почти как 100 не существует, а "трехлинейки" Мосина до сих пор продаются :wink:
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Re: СССР. Цены и дефицит

Сообщение Толстокосов » 28 ноя 2013, 23:52

Василий писал:

Кто-то умер? Назовите имена несчастных.

Еще нет,но при смерти. Америка,300 млн. несчастных.
А вот СССР дефицит гос. бюджета имел небольшой, а скончался.

Это говорит только о том,что скончаться можно не только от саркомы.
Не остается, а оставалось. Вот так и оставалось, стоя в очередях.

Хорошо,правильное замечание-оставалось. Так стоя в очередях? То есть стояние в очередях-средство продления жизни? Алилуя! Наконец-то средство найдено! И нашел его ни кто иной как Василий! :D
Героев соцтруда было около 20 тыс. на 300-миллионную страну.

Немного поменьше,но не суть,не будем бодаться из-за жалких 20 млн. :)
Примерно 0.007%. Не многовато для "повсеместности такого рода поведения"?

А я разве только про Героев писал? Изобретателей,рационализаторов,орденоносцев были миллионы. Вы бы уж должны были знать,что в СССР героизм (что военный,что трудовой) были массовым явлением.
Кроме того среди них было полно таких "стахановцев" как Н.С. Хрущев или К.У. Черненко.

Не говорите,уродливые проявления. Кстати,а какой они составляют процент к 3000 млн. вдвоем?
И где сейчас эти "десятки рацпредложений и десятки изобретений"?

И не говорите.... Промышленность демократы развалили.... Очевидно под развалинами промышленности или еще хуже:демократы их по дешевке сбагрили в Америку или Японию. Там концы ищите.
Сможете назвать что-нибудь достаточно общеизвестное?

Да куча всего. Например,весьма уважаемое военное издание сообщает:
" Гонки по вертикали: F-35 - наследник Як-141. Развал нашего авиапрома обернулся для американцев научно-техническим «клондайком»"
http://topwar.ru/26646-gonki-po-vertika ... k-141.html

Вроде "компьютер", "мобильная связь", "интернет". Или хотя бы "traction control system" ("Шишков, прости, не знаю, как перевести").

Действительно,не много же вы знаете об окружающем вас мире..... и о русском вкладе. :D Довольно печально.
Эти, видимо, особенно были полезны для плановой экономики!

Видите ли ,Василий,возможно и удивлю вас,но ведущие страны мира,особливо США,вбухивают в спорт высоких достижений миллиарды долларов. Видимо,это считается полезным не только для плановой экономики.Подумайте,пошурупьте там как следует..... :)
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: СССР. Цены и дефицит

Сообщение Толстокосов » 28 ноя 2013, 23:56

Василий писал(а):
Толстокосов писал(а):Вообще-то это вы придумали сами. Полагаю,что советское стрелковое оружие там вообще не продается,т.к. СССР 20 лет как уже не существует. :D

Толково сказано! Российская Империя уже почти как 100 не существует, а "трехлинейки" Мосина до сих пор продаются :wink:

Василий,Василий..... а где сделаны эти трехлинейки Мосина? Никогда не интересовались? Так вот американцы дораспродают самими же ими сделанное оружие. В частности трехлинейки из русского заказа. Опять в лужу сели? Поосмотрительней там....Сухим домой уж конечно не придете,но желательно с наименее подподмоченной репутацией. :lol:
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: СССР. Цены и дефицит

Сообщение Василий » 29 ноя 2013, 01:06

Толстокосов писал(а):
Василий писал(а):
Толстокосов писал(а):Вообще-то это вы придумали сами. Полагаю,что советское стрелковое оружие там вообще не продается,т.к. СССР 20 лет как уже не существует. :D

Толково сказано! Российская Империя уже почти как 100 не существует, а "трехлинейки" Мосина до сих пор продаются :wink:

Василий,Василий..... а где сделаны эти трехлинейки Мосина? Никогда не интересовались? Так вот американцы дораспродают самими же ими сделанное оружие. :lol:

Сделаны они в Ижевске, в Туле. Представте себе, трехлинейки Мосина производил не только Вестингаус. :mrgreen: Впрочем, это уже седьмая вода на киселе текущей темы. Хватит с вас.
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Re: СССР. Цены и дефицит

Сообщение Василий » 29 ноя 2013, 01:12

Толстокосов писал(а):Жалко,конечно,что оппоненты не способны вести диспут на уровне хоть несколько превышающем кухонно-табуреточный.

Да, да! А я ведь предлагал ознакомиться с работами серьезных экономистов на заданную тему. Я ведь с этого начал. Ниасилили, да? Многа букафф?
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Re: СССР. Цены и дефицит

Сообщение Paulius » 29 ноя 2013, 07:57

Немного воды в кисель.
Профессионально работаю в Америке с оружием, имею почти полный советский набор, трехлинейку 1921 г., Наган 1928г.. ТТ 1944 г., Макарова. Это из, примерно, 60 стволов коллекции. Автоматами не интересуюсь, в моём штате даже их версии одиночной стрельбы недавно запретили.
На гражданском рынке армейское оружие прямиком из РФ не продаётся, ещё Клинтон закрыл торговлю, но бывшие республики очищают склады с удовольствием, особенно Украина. Большим спросом оно не пользуется, калибры не популярны, выглядит непрезентабельно, на охоту не годится, точностью не славится, очень уж солдатское. Основные покупатели - начинающие коллекционеры с низким бюджетом, любопытные и народ, интересующийся историей. Трехлинейки продаются по-почте за 70-100 долларов, можно купить ящик, ТТ подорожали, лет десять тому купил за 110 долл., Наганы идут по 60-80 долл.в каталогах. В связи с подписанием соглашения ООН о запрете международной оружейной торговли, поток патронов из бывших стран Варшавского Договора иссякает, когда остановится, железо станет нефункциональным. Думаю, мало кто это заметит, тут дефицита оружия всех времён и народов не было и нет.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: СССР. Цены и дефицит

Сообщение Diletant » 29 ноя 2013, 08:13

Paulius писал(а):Немного воды в кисель.
Профессионально работаю в Америке с оружием, имею почти полный советский набор, трехлинейку 1921 г., Наган 1928г.. ТТ 1944 г., Макарова. Это из, примерно, 60 стволов коллекции. Автоматами не интересуюсь, в моём штате даже их версии одиночной стрельбы недавно запретили.
На гражданском рынке армейское оружие прямиком из РФ не продаётся, ещё Клинтон закрыл торговлю, но бывшие республики очищают склады с удовольствием, особенно Украина. Большим спросом оно не пользуется, калибры не популярны, выглядит непрезентабельно, на охоту не годится, точностью не славится, очень уж солдатское. Основные покупатели - начинающие коллекционеры с низким бюджетом, любопытные и народ, интересующийся историей. Трехлинейки продаются по-почте за 70-100 долларов, можно купить ящик, ТТ подорожали, лет десять тому купил за 110 долл., Наганы идут по 60-80 долл.в каталогах. В связи с подписанием соглашения ООН о запрете международной оружейной торговли, поток патронов из бывших стран Варшавского Договора иссякает, когда остановится, железо станет нефункциональным. Думаю, мало кто это заметит, тут дефицита оружия всех времён и народов не было и нет.

Чисто из любопытства, а из коллекционного оружия, вроде перечисленного вами, стреляют по людям? Все эти многочисленные "стрелки", о которых сообщают СМИ? Или они предпочитают стандартное американское вооружение?
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: СССР. Цены и дефицит

Сообщение Толстокосов » 29 ноя 2013, 10:24

Василий" писал:

Сделаны они в Ижевске, в Туле. Представте себе, трехлинейки Мосина производил не только Вестингаус. :mrgreen: Впрочем, это уже седьмая вода на киселе текущей темы. Хватит с вас.

Действительно,Василий,хватит бреда вашего. :) Тем более,что продажа американских ли,неизвестно где заскладированных трехлинеек вам ничем не поможет в ваших теориях. :lol:
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35

cron