Превентивный удар 1941 года.

[edvins]

Создателем какой армии мог быть Троцкий?Он разве был кадровым военным?История Красной армии начинается с найма латышских стрелков и первого их боя с немцами под Псковом 23го февраля.
Кухаркины дети показали свою неспособность к организации боевых действий еще в Финскую.Ну а во Вторую мировую только продукция танко-тракторных заводов спасла СССР от разгрома,поставки союзников и ковровая бомбандировка ими Германии.
Где затруднительно было применять бронетехнику,то там и не был успехов.Это например на Северо-Западном фронте с болотно-лесистой местностью или в боях в Курляндии.
Талант Сталина тоже трудно подвергать сомнению.

[Diletant]

Создателем какой армии мог быть Троцкий?Он разве был кадровым военным?История Красной армии начинается с найма латышских стрелков и первого их боя с немцами под Псковом 23го февраля.
Кухаркины дети показали свою неспособность к организации боевых действий еще в Финскую.Ну а во Вторую мировую только продукция танко-тракторных заводов спасла СССР от разгрома,поставки союзников и ковровая бомбандировка ими Германии.
Где затруднительно было применять бронетехнику,то там и не был успехов.Это например на Северо-Западном фронте с болотно-лесистой местностью или в боях в Курляндии.
Талант Сталина тоже трудно подвергать сомнению.

Т.е. у немцев настолько была плохая армия, что танковые части СССР разгромили ее не смотря на вредительство Сталина и глупость советских полководцев?

[Shtirlic]

Кухаркины дети показали свою неспособность к организации боевых действий еще в Финскую.Ну а во Вторую мировую только продукция танко-тракторных заводов спасла СССР от разгрома,поставки союзников и ковровая бомбандировка ими Германии.

Союзники слили свою компанию в 1940м с соотношением безвозвратных потерь по самым оптимистичным оценкам 40 к 1. Несмотря на то, что воевали коалицией против одной Германии с недоармией почти полностью на конной тяге( после компании 1940 германская армия усилила матчасть за счет трофеев и собственного производства минимум вдвое). Вот реальные возможности Запада в борьбе с основными силами немецкой армии, а не с экспедиционными корпусами в Африке(хотя и там "успехи" не впечатляют). И кто кого после этого спас - СССР Запад или Запад СССР?

Где затруднительно было применять бронетехнику,то там и не был успехов.Это например на Северо-Западном фронте с болотно-лесистой местностью или в боях в Курляндии.

Ситуация ровно противоположная - далеко Вермахт продвинулся под Мурманском, Ленинградом, не в Сталининграде ли непригодном дляч танковых боев были остановлены? И дело тут не в танках, а автотранспорте, в котором они имели преимущество благодаря англо-французским и прочим европейским трофеям.

[edvins]

Создателем какой армии мог быть Троцкий?Он разве был кадровым военным?История Красной армии начинается с найма латышских стрелков и первого их боя с немцами под Псковом 23го февраля.
Кухаркины дети показали свою неспособность к организации боевых действий еще в Финскую.Ну а во Вторую мировую только продукция танко-тракторных заводов спасла СССР от разгрома,поставки союзников и ковровая бомбандировка ими Германии.
Где затруднительно было применять бронетехнику,то там и не был успехов.Это например на Северо-Западном фронте с болотно-лесистой местностью или в боях в Курляндии.
Талант Сталина тоже трудно подвергать сомнению.

Т.е. у немцев настолько была плохая армия, что танковые части СССР разгромили ее не смотря на вредительство Сталина и глупость советских полководцев?

Достаточно посмотреть немецкую документальную хронику на ютубе,чтобы понять состояние немецкой армии.Есть еще хороший роман Елены Сабуровой,которая описала их состояние изнутри.
А СССР имел три современнейших танково -тракторных завода,спроектированных и оборудованных в Детройте.
При умелом командовании танковые армады могли дойти до Ла-Манша за пару месяцев.Это чудо,что такое не произошло.

[edvins]

В 1926 году при Троцком начинается проектирование танковых заводов для СССР.Тогда в ходу доктрина мировой революции.
Сталин реально приходит к власти в 1929 году,через восемь лет убирает пламенных революционеров.
И дальше происходит самое интересное.

[Shtirlic]

А СССР имел три современнейших танково -тракторных завода,спроектированных и оборудованных в Детройте.
При умелом командовании танковые армады могли дойти до Ла-Манша за пару месяцев.Это чудо,что такое не произошло.

Да вы уважаемый скрытый сталинист. Сколько времени парни из Детройта проделывали путь от Ла-Манша до Эльбы против пенсионеров из фольксштурма? Или там командовали полные инвалиды?

[Gosha]

И.В. Сталин с 1922 года Генеральный секретарь ВКП(б) и без его может быть и не решающей подписи, дело не обходится. С 1925 года Сталин Глава Правительства. Сталин сделал все, чтобы армия страны Советов имела лучшее вооружение и в достаточном количестве. Фото помещенное в газете "Правда" относится к 1945 году.

[Gosha]

ОКХ от нем. OKH (нем. Oberkommando des Heeres) — главнокомандование сухопутных сил вермахта с 1936 по 1945 год. Находилось в Вюнсдорфе под Цоссеном. При главнокомандующем Cухопутных войск находился Генеральный Штаб (нем. Generalstabes des Heeres). ГСХ Вермахта к началу войны с СССР, то есть к 22 июня 1922 года смог выявить самое слабое и перспективное для прорыва место, это стык левого фланга ПрибОВД и правого фланга ЗапОВД.
Могла ли наша разведка, ГШ и Жуков определить место главного удара и отвлекающих ударов Вермахта. Такой задачи наши военные перед собой даже не ставили. Почему были сконцентрированы основные силы РККА на Украине к 22 июня 1941 года?

[Gosha]

В 1926 году при Троцком начинается проектирование танковых заводов для СССР.Тогда в ходу доктрина мировой революции.
Сталин реально приходит к власти в 1929 году,через восемь лет убирает пламенных революционеров.
И дальше происходит самое интересное.

Какие заводы проектировал Троцкий? Широкомасштабное производство танков началось в 1929 года на Ленинградском заводе «Большевик» (бывший «Обуховский сталелитейный завод», основан в 1863 году для исполнения заказов Русского Адмиралтейства. Выпускал морскую артиллерию большого калибра). Производство продолжалось до конца тридцатых годов, и к концу десятилетия закончилось. Завод вернулся к производству морской артиллерии, хотя эксперименты с тяжёлыми танками и САУ продолжались. Танковое производство перешло на «Кировский завод» в Ленинграде, который в 1933 году начал производство средних танков, но к 1941 году перешёл на тяжёлые танки (бывший «Путиловский завод», основан в 1801 году, как центр производства кораблей локомотивов и артиллерии). В 1922-1934 годах - завод «Красный путиловец».
В 1927 году бронечасти Красной Армии были представлены только одним танковым полком и шестью автоброневыми дивизионами, не считая бронепоездов. На их вооружении состояло небольшое число танков иностранных образцов: 45 «Рикардо», 12 «Тейлор» и 33 «Рено». К тому времени на вооружение поступили 54 бронемашины советского производства, созданные на базе грузового автомобиля АМО Ф-15.

[Gosha]

Да и само понятие "Превентивный удар"-в принципе невозможно, во всяком случае в тот отрезок времени, поскольку, как только страна-жертва убеждается в подготовке нападения-она уже безнадёжно отстала!

Это в чем СССР отстала от Германии? Самозарядные винтовки в РККА есть у Вермахта, нет. Автоматов в РККА больше чем у немцев. Противотанковая артиллерия у нас 45мм. у Вермахта 37мм. Танки Т-34, КВ, КВ-2, таких танков у Германии не было. Наша артиллерия 76мм. 122мм. 152мм. более современные системы. Миномёты у РККА больше по калибру и количеству. Авиация по крайней мере не хуже немецкой. Бессарабию и Молдавию СССР присоединил в 1940 году. Могли дойти и до Плоешти.

[Nehbcn]

Да и само понятие "Превентивный удар"-в принципе невозможно, во всяком случае в тот отрезок времени, поскольку, как только страна-жертва убеждается в подготовке нападения-она уже безнадёжно отстала!

Это в чем СССР отстала от Германии? Самозарядные винтовки в РККА есть у Вермахта, нет. Автоматов в РККА больше чем у немцев. Противотанковая артиллерия у нас 45мм. у Вермахта 37мм. Танки Т-34, КВ, КВ-2, таких танков у Германии не было. Наша артиллерия 76мм. 122мм. 152мм. более современные системы. Миномёты у РККА больше по калибру и количеству. Авиация по крайней мере не хуже немецкой. Бессарабию и Молдавию СССР присоединил в 1940 году. Могли дойти и до Плоешти.

В РАЗВЕРТЫВАНИИ отстает!
Это когда солдаты по кустам уже сидят, а винтовок и патронов у них ещё нету!

[Diletant]

[
Это в чем СССР отстала от Германии? Самозарядные винтовки в РККА есть у Вермахта, нет. Автоматов в РККА больше чем у немцев. Противотанковая артиллерия у нас 45мм. у Вермахта 37мм. Танки Т-34, КВ, КВ-2, таких танков у Германии не было. Наша артиллерия 76мм. 122мм. 152мм. более современные системы. Миномёты у РККА больше по калибру и количеству. Авиация по крайней мере не хуже немецкой. Бессарабию и Молдавию СССР присоединил в 1940 году. Могли дойти и до Плоешти.

В РАЗВЕРТЫВАНИИ отстает!
Это когда солдаты по кустам уже сидят, а винтовок и патронов у них ещё нету!

Ну это цари виноваты! Нахватали земли 22 млн кв.км, а железных дорог и современных средств связи коммунистам не оставили.

[Gosha]

«Полководцы обычно признавали справедливость часто цитируемого афоризма Наполеона, что на войне «моральный фактор относится к физическому как три к одному».
Верно ли это арифметическое соотношение, трудно сказать, ибо моральный дух будет падать, если вооружение не удовлетворяет требованиям, и от наибольшей силы воли будет мало пользы, если обладатель её превратится в труп. Но, несмотря на то, что моральный и физический факторы представляют единство и их нельзя отделить друг от друга, это положение является чрезвычайно ценным, так как оно выражает идею преобладающего влияния морального фактора во всех военных действиях. От него зависит исход войны и боя.
В военной истории моральный фактор представляет наиболее постоянный фактор, изменяющийся лишь в незначительной степени, в то время как физический фактор изменяется почти в каждой войне и в каждой военной обстановке. Это означает, что, хотя формально сила противостоящей армии или страны определяется количеством войск и материальными ресурсами, последние в значительной степени зависят от стабильности управления, морального состояния, обеспечения бесперебойного снабжения. Наступление в направлении, не являющемся для противника неожиданным, улучшает его положение и, таким образом, увеличивает силу его сопротивления.

[Gosha]

В большинстве кампаний нарушение психологического, и физического равновесия противника являлось важной предпосылкой для его окончательного разгрома. Такое нарушение равновесия достигалось преднамеренными или случайными стратегическими непрямыми действиями. Как показывает анализ, такая стратегия может иметь различные формы, но чем меньше они были похожи на манёвры, чем неожиданней решение для выхода в тыл противнику, и чем дольше противник ожидает нападения, тем менее устойчиво его сопротивление. Для обороны требуется больше конкретики в мероприятия, а окончательно все равно их будет не достаточно.
В нашем случае с 10 июня 1941 года начинается вывод войск, то ли на учения, то ли на исходные позиции, производится это вяло исподволь, при этом требуется от военных «на провокации не поддаваться». Для Сталина, как для главы государства война всегда будет неожиданной, но для Генерального штаба с 1939 года война это неизбежность. Поэтому действие ГШ направленные, на быстрейшее освоение, оборудование вновь приобретённых территорий непонятна. Выдвижение 1,5 миллионов солдат к Новой Государственной границе, является ошибочной, так как при нападении противника эти силы будут потеряны безвозвратно.

[Толстокосов]

Gosha писал:

Это в чем СССР отстала от Германии? Самозарядные винтовки в РККА есть у Вермахта, нет. Автоматов в РККА больше чем у немцев. Противотанковая артиллерия у нас 45мм. у Вермахта 37мм. Танки Т-34, КВ, КВ-2, таких танков у Германии не было. Наша артиллерия 76мм. 122мм. 152мм. более современные системы. Миномёты у РККА больше по калибру и количеству. Авиация по крайней мере не хуже немецкой.

Гоша,оснастить армию передовым вооружением это еще даже не полдела. Она должна уметь им пользоваться ,тактически грамотно применять. Было бы несправедливо снимать с нашего командования и со Сталина лично перекос,который выработался к началу войны. Есть отличный танк Т-34,может самый лучший даже,а применять его не умеют,водить толком не умеют.Руководство по эксплуатации танка находится у командира в сейфе. А руководства по боевому применению вообще нет. Это ,кстати,косвенный признак,что ни о какой войне с Германией,по крайней мере до 1943 г. мы всерьез не думали.

Бессарабию и Молдавию СССР присоединил в 1940 году. Могли дойти и до Плоешти.

Народ Бессарабии и Молдавии сам не захотел жить с румынами и присоединился к СССР. Вот это тогда будет правда.
А зачем нам Плоешти? Никто не собирался присоединять Плоешти.....