Превентивный удар 1941 года.

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение edvins » 12 апр 2013, 23:03

Gosha писал(а):
edvins писал(а):В 1926 году при Троцком начинается проектирование танковых заводов для СССР.Тогда в ходу доктрина мировой революции.
Сталин реально приходит к власти в 1929 году,через восемь лет убирает пламенных революционеров.
И дальше происходит самое интересное.


Какие заводы проектировал Троцкий? Широкомасштабное производство танков началось в 1929 года на Ленинградском заводе «Большевик» (бывший «Обуховский сталелитейный завод», основан в 1863 году для исполнения заказов Русского Адмиралтейства. Выпускал морскую артиллерию большого калибра). Производство продолжалось до конца тридцатых годов, и к концу десятилетия закончилось. Завод вернулся к производству морской артиллерии, хотя эксперименты с тяжёлыми танками и САУ продолжались. Танковое производство перешло на «Кировский завод» в Ленинграде, который в 1933 году начал производство средних танков, но к 1941 году перешёл на тяжёлые танки (бывший «Путиловский завод», основан в 1801 году, как центр производства кораблей локомотивов и артиллерии). В 1922-1934 годах - завод «Красный путиловец».
В 1927 году бронечасти Красной Армии были представлены только одним танковым полком и шестью автоброневыми дивизионами, не считая бронепоездов. На их вооружении состояло небольшое число танков иностранных образцов: 45 «Рикардо», 12 «Тейлор» и 33 «Рено». К тому времени на вооружение поступили 54 бронемашины советского производства, созданные на базе грузового автомобиля АМО Ф-15.

Не Троцкий,а при Троцком.В Детройте были спроектированы три тракторо-танковых завода для СССР:Челябинский,Сталинградский и Харьковский.
За четыре неполных года фирма Альберта Кана спроектировала для Советского Союза 571 промышленный объект. Это были не мастерские по ремонту примусов. В основном, это были заводы-гиганты. Среди них: тракторные (а, следовательно, и танковые) заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове и Томске, автозаводы в Челябинске, Москве, Сталинграде, Нижнем Новгороде и Самаре, прокатный стан в Москве, теплоэлектростанция в Якутске - перечень почти бесконечен. Другими словами, Альберт Кан спроектировал и оснастил оборудованием почти всю военную промышленность СССР.

После того, как конструкции для Сталинградского тракторного были изготовлены в США, привезены в СССР, и за шесть месяцев смонтированы, Кану был предложен пакет заказов на проектирование и строительство промышленных предприятий с примерной стоимостью 2 млрд. долларов.

Если скорректировать эту сумму на современные цены, то это бы означало 220 млрд. сегодняшних долларов. Это планетарный масштаб.

edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение edvins » 12 апр 2013, 23:21

Иными словами-американские евреи в рекордно короткие сроки создали советский ВПК.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение Лемурий » 13 апр 2013, 00:04

edvins писал(а):Иными словами-американские евреи в рекордно короткие сроки создали советский ВПК.

Не-а. В рекордно короткие сроки спалили "как хворост в костре мировой революции" Великую Страну и многочисленный народ и растащили оставшиеся ценности.

А ВПК построен не "благодаря" им, а вопреки.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение козлов » 13 апр 2013, 14:16

edvins писал(а):Иными словами-американские евреи в рекордно короткие сроки создали советский ВПК.

Прямо лично? Ну ,молодцы!
Евреи,безусловно,влияют на политику США (сейчас куда больше,чем в тридцатые),но винить их во всех бедах победах-глупо.У СССР была необходимость в индустриализации,США не имели ничего против,тем более СССР хорошо проявил себя во время конфликта на КВЖД.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение Gosha » 13 апр 2013, 14:20

Толстокосов писал(а):Gosha писал:

Это в чем СССР отстала от Германии? Самозарядные винтовки в РККА есть у Вермахта, нет. Автоматов в РККА больше чем у немцев. Противотанковая артиллерия у нас 45мм. у Вермахта 37мм. Танки Т-34, КВ, КВ-2, таких танков у Германии не было. Наша артиллерия 76мм. 122мм. 152мм. более современные системы. Миномёты у РККА больше по калибру и количеству. Авиация по крайней мере не хуже немецкой.

Гоша,оснастить армию передовым вооружением это еще даже не полдела. Она должна уметь им пользоваться ,тактически грамотно применять. Было бы несправедливо снимать с нашего командования и со Сталина лично перекос,который выработался к началу войны. Есть отличный танк Т-34,может самый лучший даже,а применять его не умеют,водить толком не умеют.Руководство по эксплуатации танка находится у командира в сейфе. А руководства по боевому применению вообще нет. Это ,кстати,косвенный признак,что ни о какой войне с Германией,по крайней мере до 1943 г. мы всерьез не думали.

Бессарабию и Молдавию СССР присоединил в 1940 году. Могли дойти и до Плоешти.


Народ Бессарабии и Молдавии сам не захотел жить с румынами и присоединился к СССР. Вот это тогда будет правда.
А зачем нам Плоешти? Никто не собирался присоединять Плоешти.....


Вы заблуждаетесь армия освоила новое оружие: танки, самолеты, артиллерию. Возможно даже лучше Вермахта, но вот командовать армией новых возможностей в РККА не научились к 1941 году. Воевали растопыренными пальцами, то есть Ставка ГКО, ГШ РККА, КФ и так до командира батальона в ключе местничества, не решая общей задачи. Об этом сообщает Рокоссовский, отсутствие «чувства локтя». Каждый сам за себя и каждый метит в Бонапарты. Отсюда один за одним «котлы» да окружения.

Если бы ГШ умел воевать или хотя бы мог отстаивать свое мнение то Плоешти как раз нужно было брать летом 1940 года. Если и случилась бы ВМВ так без Румынии, завершилась бы быстрее. Это бездействие РККА было лучшим подарком Германии в ознаменование победы её во Франции в 1940 году.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение edvins » 13 апр 2013, 21:27

козлов писал(а):
edvins писал(а):Иными словами-американские евреи в рекордно короткие сроки создали советский ВПК.

Прямо лично? Ну ,молодцы!
Евреи,безусловно,влияют на политику США (сейчас куда больше,чем в тридцатые),но винить их во всех бедах победах-глупо.У СССР была необходимость в индустриализации,США не имели ничего против,тем более СССР хорошо проявил себя во время конфликта на КВЖД.

Просто констатация фактов.Программа милитаризации СССР действовала с1926го по 1932й года,Сталин прикрыл.Также в эти года существовала доктрина о мировой революции Троцкого насильственным путем.Получается,что Сталин спас Европу.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение Onkel_Wowa » 13 апр 2013, 22:37

edvins писал(а):Иными словами-американские евреи в рекордно короткие сроки создали советский ВПК.



Согласен. Вероятно, финансирование ВПК в СССР и вызвало великую депрессию в США (отток капитала!).
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение козлов » 14 апр 2013, 12:27

edvins писал(а):
козлов писал(а):
edvins писал(а):Иными словами-американские евреи в рекордно короткие сроки создали советский ВПК.

Прямо лично? Ну ,молодцы!
Евреи,безусловно,влияют на политику США (сейчас куда больше,чем в тридцатые),но винить их во всех бедах победах-глупо.У СССР была необходимость в индустриализации,США не имели ничего против,тем более СССР хорошо проявил себя во время конфликта на КВЖД.

Просто констатация фактов.Программа милитаризации СССР действовала с1926го по 1932й года,Сталин прикрыл.Также в эти года существовала доктрина о мировой революции Троцкого насильственным путем.Получается,что Сталин спас Европу.

Чтобы милитаризировать промышленность,надо ее иметь,у большевиков имелась урезанная и подпорченная в годы Гражданской войны царская промышленность.Не нужно ей петь дифирамбы и сильно критиковать тоже не стоит,но во второй половине двадцатых она явно устарела.
Индустриализация была призвана создать мощную промышленную базу,ну а возможность использования в военных целях-дело само собой разумеющееся.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение козлов » 14 апр 2013, 12:31

Onkel_Wowa писал(а):
edvins писал(а):Иными словами-американские евреи в рекордно короткие сроки создали советский ВПК.



Согласен. Вероятно, финансирование ВПК в СССР и вызвало великую депрессию в США (отток капитала!).

Странно,мне кажется наоборот советские заказы стимулировали экономику США.Особой возможности использовать займы у СССР тоже не было.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение Onkel_Wowa » 14 апр 2013, 14:17

Это верно в том случае если заказчик платит. То есть в страну поступают деньги, а ПОТОМ поставляется заказанное оборудование. В данном случае СССР ничего не платил, потому что было нечем. Целью было подготовить страну к войне с Германией.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение козлов » 14 апр 2013, 17:29

Onkel_Wowa писал(а):Это верно в том случае если заказчик платит. То есть в страну поступают деньги, а ПОТОМ поставляется заказанное оборудование. В данном случае СССР ничего не платил, потому что было нечем. Целью было подготовить страну к войне с Германией.

Это верно,даже если заказчик не платит,а деньги выделяет правительство США,люди работают,фирмы получают заказы и деньги.Но СССР ,по крайней мере официально,все делал на свои деньги и ,опять же официально,цифры импорта и экспорта бьются.С 1929 г. по 1932 г. производственный импорт составил 14 745 млн.рублей.
Вопрос о Германии на тот период вовсе не был злободневным,вообще никаким не был,а вот Япония ,выращенная против России,после ослабления последней шибко осмелела ,поэтому США было необходимо восстановить статус кво.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение Толстокосов » 15 апр 2013, 15:29

Gosha писал:


Вы заблуждаетесь армия освоила новое оружие: танки, самолеты, артиллерию.

А можно узнать как осваивала? Ну чтоб не растекаться мысью по древу,ну,хотя бы танк Т-34?

Возможно даже лучше Вермахта, но вот командовать армией новых возможностей в РККА не научились к 1941 году.

Ну про освоение лучше вермахта оставим пока в стороне,а вот про то как не научились командовать армией новых возможностей тоже хотелось бы послушать.

Воевали растопыренными пальцами, то есть Ставка ГКО, ГШ РККА, КФ и так до командира батальона в ключе местничества, не решая общей задачи. Об этом сообщает Рокоссовский, отсутствие «чувства локтя». Каждый сам за себя и каждый метит в Бонапарты. Отсюда один за одним «котлы» да окружения.

А вот не могли бы точную цитату из Рокоссовского? А про растопыренные пальцы,так мы отступали,кулак некогда и не из чего было собирать,наносили контрудары как могли и где могли.
Если бы ГШ умел воевать или хотя бы мог отстаивать свое мнение то Плоешти как раз нужно было брать летом 1940 года.

Как это летом 1940 г.? Война-тоначалась 22 июня 1941 г. :shock:
Если и случилась бы ВМВ так без Румынии, завершилась бы быстрее.

Это почему ж без Румынии ВМВ закончилась бы быстрее?
Это бездействие РККА было лучшим подарком Германии в ознаменование победы её во Франции в 1940 году.

Не понимаю фразу бездействие РККА. Армия действует по приказу. И зачем ей действовать,если громят Францию?
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение Толстокосов » 15 апр 2013, 15:30

козлов написал:
Странно,мне кажется наоборот советские заказы стимулировали экономику США.

А какие заказы СССР вы имеете в виду?
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение козлов » 19 апр 2013, 16:56

Толстокосов писал(а):козлов написал:
Странно,мне кажется наоборот советские заказы стимулировали экономику США.

А какие заказы СССР вы имеете в виду?

Станки, оборудование,турбины для Днепргэс,да бог знает сколько всего перевозилось ,тот же завод в Нижнем Форд оборудовал.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Превентивный удар 1941 года.

Сообщение Толстокосов » 22 апр 2013, 06:51

козлов написал:

Станки, оборудование,турбины для Днепргэс,да бог знает сколько всего перевозилось ,тот же завод в Нижнем Форд оборудовал.


Я полагаю,что тут имеет место преувеличение,такое же как и в случае с ленд-лизом.В обоих случаях размеры и важность помощи сильно переоцениваются.
Количество безработных в США в период Великой депрессии составляло до четверти трудоспособного населения,то есть 15-17 млн человек (как минимум).Как считают специалисты ,только в течение 33 года валовые вложения составляли 1,6 млрд. долл,а изъято было 7,6 млрд.Объем загрузки металлургической промышленности в 1932 г. составлял всего лишь 12 % от мощностей. Спад в производстве автомобилей - составлял около 74,4%, железнодорожного состава - локомотивов и вагонов - около 100% . Общая капитализация рынка упала в 4.5 раза с 87 млрд. долл. (1.10.1929 г.) до 19 млрд. долл.(1.03.1933 г.).

Я с трудом себе представляю .как советские заказы,могущие дать десяток-другой тысяч рабочих мест могли оказать не то что существенное,а хоть какое-то влияние в такой катастрофе.
А вот негативное влияние на идеологию Америки советский пример оказывал огромное. Тысячи американских рабочих и инженеров,побывавших в СССР несли праду о жизни советских рабочих,об их социальных завоеваниях,что создавало несомненный сильный и негативный в отношении тогдашнего американского положения фон.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20