Братская помощь США Советскому Союзу во 2-й Мировой войне.

[Алексан]

Василий писал: Что же касается названия темы, то я также считаю ее крайне неудачной.

Я уже объяснял, что не знаю, как редактировать название темы. С другой стороны, официальная версия трактует лэнд-лиз именно как братскую, союзническую помощь. С третьей стороны, я не знаю, как сподвигнуть уважаемых участников оставить в покое замшелый спор о значении лэнд-лиза и обратить внимание на редко обсуждаемую вторую часть фразы Трумэна: «…мы будем помогать Германии, если будет побеждать Россия…».

[Василий]

Василий пытался представить дело так,что кроме как Студебеккерами нам эти орудия таскать было нечем. Это не так.Я это ему показал.

Ни черта вы не показали. Тех тягачей, картинки которых вы привели, было не более 20 тыс. Да и скорость у них была 20-40 км/час. В то же время одних только ЗИС-3 было более 100 000. Они хоть и поменьше калибром, но их тоже не на горбу таскали. Так что 100 000 Студебекеров были в самый раз.

[Василий]

А если я еще присоединю ночные бомбардировщики По-2,которых союзники вообще не производили,как и штурмовики,знаете какая цифра получится?

А может еще самолет братьев Райт присоединить? А самолет Можайского? А подьячего Крякутного с "дымом вонючим"?

Только вот беда,фронту были нужны не только истребители и бомбардировщики. Прибавляем 0 по штурмовикам и 0 по ночным бомбардировщикам. Получаем процентов 10.

Даже, если собрать все летательные аппараты СССР, то и в этом случае доля ленд-лиз будет не 10, а 18%.

[Лемурий]

Дорогой Лемурий, Вы упрекнули меня за то, что я не привел "окончательную" сумму "долга" по ленд-лизу: 674 = 722 - 48 млн., а сами пытаетесь говорить намеками. Я понимаю Ваш пост так, что СССР одолжил денег для ФРС, и на эти деньги и осуществлялась помощь в рамках ленд-лиза. Так?
Тогда надо бы сказать когда это случилось, какова была сумма займа, под какие проценты.

"Одолжить", уважаемый Василий, можно лишь то, что существует. У ФРС этих денег НЕ БЫЛО, но они появились под бумаги госзайма стран заёмщиков. ФРС без разницы кого финансировать, но создавать свой зелёный "товар" они могут лишь под бумаги госзайма. Проигрывала бы Германия - выпускали бы под из бумаги.

По качеству поставок, единственное что приличное было это Studebaker US6 под "катюши", тушенка и джипы. Опять же, если посмотрите на владельцев заводов изготовителей увидите до боли знакомые лица.

[Василий]

"Одолжить", уважаемый Василий, можно лишь то, что существует. У ФРС этих денег НЕ БЫЛО, но они появились под бумаги госзайма стран заёмщиков. ФРС без разницы кого финансировать, но создавать свой зелёный "товар" они могут лишь под бумаги госзайма. Проигрывала бы Германия - выпускали бы под из бумаги.

Вы не поняли меня. Поставим вопрос по-другому: СССР был среди "стран заёмщиков"?

[Толстокосов]

Василий писал:

Вы пытаетесь подтасовывать цифры. И-16 у земли показывал скорости от 365 до 427 км.ч, 427 показывал только тип 28. Сколько таких самолетов осталось "в живых" к весне 1942 года? А Харрикейн показывал скорость у земли не 418, а те же 427.

Василий, я уличин вас в элементарном незнаний и непонимании или,если хотите в подтасовке цифр. Вам-то лично как больше нравится?
Так вот Я указал какой тип И-16 развивал такую скорость у земли. Что, не устраивает? боюсь,что скорость другой массовой модификации тип 24 не устроит еще больше- 440 км в час. прям даже и не знаю как вам помочь-то.... Можно взять еще один массовый тип 10,но и у того скорость была 398 км час.
Василий,если заметили,я аккуратно изначально указываю типы наших истребителей. Кто там,какой Харрикейн летал у земли с такой скоростью-не ведаю. Надо аккуратно указывать модификацию,когда поставлялся и поставлялся ли в СССР.

Напомню, что на Харрикейнах британские пилоты успешно отбили атаки Люфтваффе в 1940 и выиграли "Битву за Британию".

Не понял,что битва за Британию в СССР состоялась что ли?
Если нет,зачем сюда тащите? Напомню мы обсуждаем низкие качества Харрикейна,показанные именно в ходе сражений 1941-43 г.Гг. на советско-германском фронте. Это понятно,Василий?

Что-то у Мессершмитов не очень получилось "порвать Харрикейны".

Пустое замечание,

А советскому ассу Зимину было летать на них неловко.

Самолет обладал большим весом и гараритами,плохой маневренность и скороподъемностью в общем уже не соответствовал требованиям даже конца 1941 г. Авиационная техника тогда быстро устаревала. Тем более,что союзнички первые поставки делали вообще не из новых,а очень послуживших самолетов.
А Георгий Васильевичу Зимину было неловко. Потому как свое дело он знал. Недаров впоследствии был главным маршалом авиации,доктором наук.Ну и понятное дело Героем Советского Союза.

Хорошо, не мерин. Боевой летчик. Был. Потом стал генералом, маршалом, стал писать мемуары и ради политической конъюнктуры стал врать. Преувеличивать и приукрашивать можно с друзьями, за бутылкой, а он написал книгу, вышедшую тиражом 65 000. Да, Харрикейн не был лушим самолетом Второй мировой, но утверждать, что он был хуже "ишака" явно не стоило.

Я смотрю вы не уйметесь. Одолжения жене делать будете.
Да вот счел нужным и к книге написал. У вас лично какие возражения могут быть? Вы лично на Харрикейне не то что в бой против Мессершмитта,просто круг сделали? Нет,тогда нечего и болтать.

В предыдущей главе Зимин писал:
"на известный нам «Мессершмитт-109» был поставлен новый, более мощный двигатель и новое, более мощное вооружение. Поэтому к 1941 году это был уже совсем другой самолет, драться с которым на И-16 и И-15 было чрезвычайно тяжело." А на Харрикейнах он воевал, и воевал очень неплохо. Зачем же через главу поливать этот самолет грязью?

Стало быть не нашлось для Харрикейна у него добрых слов.

Вот еще его слова, из той же книги:
"В «Правде» от 12 октября 1981 года я прочитал сообщение, в котором говорилось о том, что в октябре в Мурманском морском порту только что ошвартовалось английское спасательное судно «Стефанитурм» с грузом золота, поднятого из трюмов лежащего на дне Баренцева моря на глубине 260 метров британского крейсера «Эдинбург», который перевозил золотые слитки, предназначенные в уплату американских и английских военных поставок нашей стране в годы второй мировой войны. Крейсер «Эдинбург» вышел из Мурманска в Англию, оторвался от кораблей противолодочной обороны и 30 апреля 1942 года был торпедирован фашистскими подводными лодками. Золото около сорока лет пролежало на дне. А им мы расплачивались, повторяю, и за «Харрикейны». Но это — к слову."
Маршал только "забыл" сказать, что это золото к ленд-лизу отношения не имело, что его стоимость состваляла примерно 1/5000 часть от стоимости этого самого ленд-лиза. У неискушенного читателя создавалось впечатление, что за ленд-лиз СССР платил, платил немедленно и золотом. "Но это — к слову."

А к чему имело отношение золото? Рассказывайте,послушаем,раз уж вы берете смелость маршала опровергать.

Каждому самолету свои задачи.

То есть пойманы на вранье и теперь на попятную?

Вы об этом не знали. По другим самолетам сказать , я вижу, вам нечего.

Я знал,потому и отловил врунишку.

[Толстокосов]

Ни черта вы не показали. Тех тягачей, картинки которых вы привели, было не более 20 тыс. Да и скорость у них была 20-40 км/час. В то же время одних только ЗИС-3 было более 100 000. Они хоть и поменьше калибром, но их тоже не на горбу таскали. Так что 100 000 Студебекеров были в самый раз.

Василий,сморозили глупость и теперь упорствуете? Студебеккеры как буксировщики гаубиц и пушек- гаубиц не рассматривались. Только в самых крайних случаях. Вы опять сели в лужу.
И вообще роль Студебеккеров сильно преувеличена. Как писал "обозник" ,а я его уже цитировал: основную тяжесть войны вынес наш автотранспорт.

[Толстокосов]

Василий писал:

А может еще самолет братьев Райт присоединить? А самолет Можайского? А подьячего Крякутного с "дымом вонючим"?

Они у вас тоже в Отечественную воевали? Василий,вы такой смешной делаетесь,когда поймаешь вас на элементарном незнании или враках.

Даже, если собрать все летательные аппараты СССР, то и в этом случае доля ленд-лиз будет не 10, а 18%.

Так стало быть Василий там наврал,когда писал:"то 17484 самолета, поступившие по ленд-лизу, от 77479 фронтовых истребителей и бомбардировщиков, изготовленных советской промышленностью, составят 23%."? Про двадцать-то три процента,ась?
Не надо собирать все летательные аппараты СССР,надо брать те,что у СССР были на данный период времени,а не откидывать произвольно.

[Алексан]

Может я остановлю словопрения несколькими цифрами? По даннам Вики: ВВП (млрд.$) за 1941-1945гг.: СССР – 1643, Англия – 1735, США – 6701; ленд-лиз: Англии – 31, СССР – 11. «Решающая роль» видна? О средствах, вкачанных в Германию история умалчивает.

[Толстокосов]

За всеми этими техническими не очень грамотными возражениями Василия и козлова как-то теряется то на чем они упорно настаивают: оказывается,мы еще должны быть благодарны за ленд-лиз!

Представляете ситуацию: сосед поджег ваш дом, за наличные,частично в долг дал воды из своего колодца,на часть воды махнул рукой,мол,ладно уж бери бесплатно, и ,оказывается ,вы должны быть теперь ему благодарны. Василий,козлов, нельзя уж быть до такой степени рабами! Надо стараться выдавливать из себя раба,по капле.
США и Великобритания,в меньшей степени Франция, были организаторами и вдохновителями Второй Мировой бойни! Они вырастили Германский фашизм,вооружили его и направили против СССР. Они снабжали его в ходе войны,дабы затянуть его сопротивленине с тем,чтобы он принес нам как можно больше жертв. Нормальные люди за это благодарными быть не могут, Вам лично никто не мешает,но не надо навязывать свое извращение другим.

[Толстокосов]

"Одолжить", уважаемый Василий, можно лишь то, что существует. У ФРС этих денег НЕ БЫЛО, но они появились под бумаги госзайма стран заёмщиков. ФРС без разницы кого финансировать, но создавать свой зелёный "товар" они могут лишь под бумаги госзайма. Проигрывала бы Германия - выпускали бы под из бумаги.

Вы не поняли меня. Поставим вопрос по-другому: СССР был среди "стран заёмщиков"?

Василий,а напишите кто такой "заемщик",тогда и поговорим был ли СССР заемщиком. А то что-то в отношении вас у меня плохое предчувствие,боюсь,не згнаете вы кто такой заемщик.

[Gurga]

Они вырастили Германский фашизм,вооружили его и направили против СССР.

На ранем этапе СССР сам приложил руку к этому росту.

[Толстокосов]

Они вырастили Германский фашизм,вооружили его и направили против СССР.

На ранем этапе СССР сам приложил руку к этому росту.

Это не так.

[Лемурий]

Поставим вопрос по-другому: СССР был среди "стран заёмщиков"?

Был. И именно на основании бумаг этого госзайма "зелень" под поставки и была создана. В этом и состоит особенность ФРС. Вот перед кем действительно можно "снять шляпу" в знак признательности так это перед Канадой, которая помогала на основе своего золотого запаса и вкладывала свои накопления.

[Толстокосов]

Поставим вопрос по-другому: СССР был среди "стран заёмщиков"?

Был. И именно на основании бумаг этого госзайма "зелень" под поставки и была создана. В этом и состоит особенность ФРС. Вот перед кем действительно можно "снять шляпу" в знак признательности так это перед Канадой, которая помогала на основе своего золотого запаса и вкладывала свои накопления.

Извините,коллега,а можно поподробнее со слова "был". И хотелось бы взглянуть на договор займа.....