Модераторы: Толстокосов, Лемурий
Алексан писал(а):О, придумал, сейчас приведу доходчивый пример. Трудность понимания данной ситуации состоит в масштабах денежных средств, ведь речь идёт об отношениях двух крупных держав. 1 млрд долларов, тем более довоенных – конечно крупная сумма в глазах обывателя. Но сравнивать надо не со своими бытовыми понятиями, а с ВВП страны, тогда 1 млрд от 1000 млрд составит 0,1%. Итак, вот наглядный пример привычного масштаба: Мой друг, шофёр, попал в беду – авария, разбита машина, сам в больнице с переломами. Я принимаю благородное и похвальное решение – выделяю ему ленд-лиз. У меня самого доходы составляют 50.000 руб в месяц, из них я мужественно отстёгиваю и торжественно вручаю другу каждый месяц по 50 руб. Потом мы ещё несколько лет разбираемся с ним по поводу возврата долга. Я на всех перекрёстках ору, что помогал другу. Меня пытаются осадить, что не так уж и много я помогал, но мне пофигу, я все равно ору, что он встал на ноги, только благодаря мне. Ну как примерчик? Дошло? Я бы так выразился: благородная помощь США СССР не идёт ни в какое сравнение с помощью человека, который при зарплате 10.000 руб поставил пузырь за 200 руб приятелю, больному спохмелья.
Gurga писал(а):Я другой пример приведу.
968-971гг. Византийцы за 15 кентариев золота (455кг) руками кн.Святослава сокрушили Болгарское царство. После длительного противостояния с Русью, в конце концов, все плоды победы достались Византии: покорная Болгария и разорённая Русь. Для Византии 455кг золота - пшик.
Сравните.
1939-1945гг. США за 11млрд.долл. руками СССР сокрушили Германию. После длительного противостояния с СССР, в конце концов, все плоды победы достались США: покорная Германия и разорённый СССР. Для США 11млрд.долл. - пшик.
Один в один. Все новое - это хорошо забытое старое.
- Осилим проблемку?Фактически США... воевали на стороне фашизма.
Алексан писал(а):Сабина из О.Платонова увидела только пассаж об Э.Пресли. Это прискорбно. Платонов, как человек православно-христианской ориентации, конечно, не признаёт рок, в отличие от меня. Это дело вкуса. Но обратить внимание надо было на сведения, почерпнутые им из сверхсекретного «Особого архива КГБ», который так и не был опубликован. Читать вы не умеете. Хотите, вопрос на засыпку о США? Кто разрушил два ТЦ в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года?
Алексан писал(а):И ещё: «…национальный долг США вырос с 40 млрд. долларов в 1939 году до 258 млрд. долларов в 1945. Национальный доход с 1939 по 1945 год вырос с 73 млрд. долларов до 181 млрд. соответственно. А общие сбережения населения к концу войны оценивались в 129 млрд. долларов». То есть ФРС нарисовал 218 млрд $, союзничек неплохо разжирел за годы войны, а если бы население США сняло немного денег со своих сберкнижек и направило на помощь СССР, то это было бы больше распиаренного лэнд-лиза и настоящими деньгами. А так заслугу себе присвоило правительство, а расплатилось все равно население, ибо нарисованные деньги – это инфляция.
Лоцман писал(а):Любите Вы (не только Вы конечно) все передергивать...
Алексан писал(а):Толстокосов, не надо гадать какой год был самым тяжелым: 1941-й или 1942-й. Оба были. Но как я помню из таблицы ленд-лиза, 1941-го был за чистое золото, а в 1942-м крайне недостаточным. Вот где вырисовывается мурло "братской" помощи. Они "помогали" только с тем расчетом, чтобы потом орать: мы же помогали!!! - а не с тем, чтобы победить.
- Я же написал не направить деньги в СССР, а "направить на помощь СССР". Как это можно было сделать - другой вопрос. Можно было, например, организовать благотворительное общество "Спасения СССР", собрать деньги и обратиться к правительству с просьбой (требованием) закупить на эти деньги всё необходимое и отправить. По поводу ФРС вы опять неправы, они именно так и сделали. А то что в США было в натуре, то что отправляли, так это же ребенку понятно, вопрос-то упирался в деньги, как это всё выкупить. Капиталисты США не собирались заниматься благотворительностью. Вот если бы они захотели помочь СССР, тогда вообще без привлечения денег можно было все решить, ну то есть за их счет. Интересно, если у населения было свободных денег 129 млрд $, то сколько было у капиталистов?Козлов тупит: Алексан, если бы население США сняло деньги со своих сберкнижек и направило их в СССР, то можно было бы использовать их вместо обоев. Мы же получали ни деньги, автомобили, станки... напечатать это никакая ФРС была не в силах.
Старые янкофильные байки о решающей роли лэнд-лиза в победе. Козлов, вы опоздали родиться, уже всё давно выяснено. В игнор.бились бы мы с немцами дальше в просторных степях Украины и на пляжах у Мурманска и Ленинграда. Еще раз выскажу свое вовсе не эксклюзивное мнение по поводу важности ленд-лиза: в лучшем случае СССР мог рассчитывать на почетный мир и статус кво. Германия к концу 1943 года выглядела бодрячком...
.... пик поставок приходится именно на 1944 год -т.е. для победы ,иначе можно было потянуть со станками для башен на Т-34-85 ,поставить на сотню тысяч меньше автомобилей ,отписаться ,мол алюминий и взрывчатка кончились ,изооктана самим не хватает и бились бы мы с немцами дальше в просторных степях Украины и на пляжах у Мурманска и Ленинграда.Хотя можно допустить иезуитскую мысль,что посчитали достаточным количество смертей,но все равно -ставили на победу СССР.
Еще раз выскажу свое вовсе не эксклюзивное мнение по поводу важности ленд-лиза: в лучшем случае СССР мог рассчитывать на почетный мир и статус кво.Германия к концу 1943 года выглядела бодрячком ,наладила выпуск новой техники ,увеличила выпуск ГСМ , тетраэтилсвинца и пр.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5