Страница 1 из 4

Интервенция, которой не было?

СообщениеДобавлено: 13 дек 2013, 05:43
Diletant
Прочтение по-новому. :)
что писал об этом Ленин: “В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская. Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения этих сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами”; но большевикам удалось “разложить” вражеские войска [ 339 ].

Дело было, конечно, не в “разложении” интервентов. А в том, что пресловутой “интервенции 14 государств против молодой советской республики” — не было. Действительно, некоторые иностранные державы ввели свои войска на российскую территорию — но совсем с другими целями, не для свержения власти большевиков. Эта “интервенция” делится на два разных периода: до окончания первой мировой войны (ноябрь 1918 г.) и после.

http://www.rusidea.org/?a=450077

Re: Интервенция, которой не было?

СообщениеДобавлено: 13 дек 2013, 11:33
Толстокосов
Да уж.... Прочтение совершенно в духе современности: ни знаний,ни методологии. Наверное,писал какой-нибудь козлов. :(

Re: Интервенция, которой не было?

СообщениеДобавлено: 13 дек 2013, 18:32
Лемурий
Действительно, некоторые иностранные державы ввели свои войска на российскую территорию — но совсем с другими целями, не для свержения власти большевиков...

Собственно, особой "лжи" в этом НЕТ. Если вспомнить супер-оружие Гражданской войны станковый пулемет "Максим" был в большом количестве у "красных", а не у "белых". А ОСОБЕННО ярко участие "интервенции" прослеживается на потерях:
Север России Операция «Полярный медведь» («Polar Bear» — ANREF) – «американские экспедиционные силы на Севере России» была частью международной интервенции против молодой Советской республики. Общее число контингента американских военнослужащих на Русском Севере составляло около 5 тысяч человек... Общие потери американского контингента на Севере России составили 110 погибших в бою и 70 человек умерших от болезней, основной из которых была испанка.

Дальний Восток и СибирьАмериканский экспедиционный корпус в Сибири находился под командованием генерал-майора Грейвса и насчитывал 7950 солдат и офицеров. Последний американский солдат покинул Сибирь 1 апреля 1920 года. За время 19-и месячного пребывания в России американцы потеряли на Дальнем Востоке 189 солдат.
-----
Военные новости России: Американская интервенция 1919-1920 г.г.

Re: Интервенция, которой не было?

СообщениеДобавлено: 13 дек 2013, 20:00
El_mariachi
Лемурий, как вы считайте американское правительство и те кто финансировал революцию в России, из той-же Америки были противниками?
Потому как не понятно, почему американецы выступили против коммунистов которых сами-же финансировали.

Re: Интервенция, которой не было?

СообщениеДобавлено: 13 дек 2013, 20:10
Лемурий
В соседней теме меня и так обвинили чёрт знает в чем, так что читайте сами:

:arrow: Элизабет Хереш. Купленная революция. Тайное дело Парвуса

Со слов: "Троцкий получил из Англии на нужды русской революции..."

Не путайте договоры между правительствами с интересами частных банков...

Re: Интервенция, которой не было?

СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 11:18
Diletant
El_mariachi писал(а):Лемурий, как вы считайте американское правительство и те кто финансировал революцию в России, из той-же Америки были противниками?
Потому как не понятно, почему американецы выступили против коммунистов которых сами-же финансировали.

Это не единственный прокол американцев, они и против восстания Кастро ничего не имели, пока он не национализировал их предприятия на Кубе.

Re: Интервенция, которой не было?

СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 12:17
Алексан
Diletant писал: Прочтение по-новому. Что писал об этом Ленин: “В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская..."
Прочтение по-старому: "Конечно, никто из нас не ожидал, чтобы три года могла тянуться такая неравная борьба, как борьба России против всех капиталистических держав мира... Нечего и доказывать, что о сравнении военных сил РСФСР с военными силами всех капиталистических держав и речи быть не может. В этом отношении мы в десятки и сотни раз слабее их, тем не менее, после трехлетней войны мы принудили почти все эти государства отказаться от мысли дальнейшего вмешательства."(Ленин 21 ноября 1920г.)
Как понять, не было интервенции?

Re: Интервенция, которой не было?

СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 13:24
Diletant
Алексан писал(а): Как понять, не было интервенции?

Для этого надо прочесть вот эту статью:
http://www.rusidea.org/?a=450077

Re: Интервенция, которой не было?

СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 13:29
Алексан
Не надо меня посылать на... разные сайты. Вы - своими словами. Или вы тут работаете в качестве Бюро Добрых Посыланий?

Re: Интервенция, которой не было?

СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 17:34
Diletant
Алексан писал(а):Не надо меня посылать на... разные сайты. Вы - своими словами. Или вы тут работаете в качестве Бюро Добрых Посыланий?

Моими словами вы все равно не понимаете, я по- русски пишу, а переводить в стиль SMS я не буду, это не моя работа.

Re: Интервенция, которой не было?

СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 20:14
Stanislaw
Удивительно до чего обеднел в интеллектуальном плане "Новый Геродот", что даже такие опусы принимаются чуть не единогласно, при самых вялых и неаргументированных возражениях. :wink:
Diletant писал(а):Прочтение по-новому. :)
http://www.rusidea.org/?a=450077

Да этому "новому" в обед примерно 100 лет.
Кроме того, уважаемый, все же надо быть разборчивее в источниках и не позориться цитированием материалов с власовско-"Посевовских" сайтов.

Re: Интервенция, которой не было?

СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 20:24
Stanislaw
Если же говорить по существу вопроса, то непонятно, а почему собственно все обсуждение крутиться вокруг участия США в нашей Гражданской войне?
В интервенции против Советской России и других советских республик участвовало не менее 14 государств. Самый большой "вклад" внесли: Германия 1918-1919 гг., Польша 1919-1920гг., Япония 1918-1920 гг. и только потом шли всякие там англичане, французы, американцы и прочий сброд. Оговорюсь - в данном случае я имею в виду не финансовое участие в помощь белым, а именно прямое вооруженное вторжение на территорию РСФСР.
Так объясните мне - каким же это образом вы сделали такой замечательный вывод об отсутствии интервенции даже не рассматривая германскую оккупацию Украины, Белоруссии и юга России, польскую оккупацию Белоруссии и Зап. Украины и последующую агрессию поляков против РСФСР и многие другие подобные факты? :?

Re: Интервенция, которой не было?

СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 21:47
Алексан
Я объясню за Diletant-а: Diletant объяснит ВСЁ. Ему по. А англичан вы, Stanislaw, зря обидели, они участвовали изо всех сил, как могли, а не сбоку припёку.

Re: Интервенция, которой не было?

СообщениеДобавлено: 16 дек 2013, 06:50
Diletant
Stanislaw писал(а):Если же говорить по существу вопроса, то непонятно, а почему собственно все обсуждение крутиться вокруг участия США в нашей Гражданской войне?
В интервенции против Советской России и других советских республик участвовало не менее 14 государств. Самый большой "вклад" внесли: Германия 1918-1919 гг., Польша 1919-1920гг., Япония 1918-1920 гг. и только потом шли всякие там англичане, французы, американцы и прочий сброд. Оговорюсь - в данном случае я имею в виду не финансовое участие в помощь белым, а именно прямое вооруженное вторжение на территорию РСФСР.
Так объясните мне - каким же это образом вы сделали такой замечательный вывод об отсутствии интервенции даже не рассматривая германскую оккупацию Украины, Белоруссии и юга России, польскую оккупацию Белоруссии и Зап. Украины и последующую агрессию поляков против РСФСР и многие другие подобные факты? :?

А где вы увидели мой замечательный вывод? :shock:
С чего вы решили, что я разделяю точку зрения автора? :shock:
Я понимаю, что статью написал явный белогвардеец, но доводы врага надо знать в лицо, чтобы быть готовым встретить их во всеоружии.

Re: Интервенция, которой не было?

СообщениеДобавлено: 16 дек 2013, 08:14
Алексан
Ну чё Stanislaw, попался?! Я же предупреждал не ходить по дилетантовским ссылкам. Он сам ничего не говорит (не может, не хочет), а ссылочки разные дурацкие подкидывает. Потом вы начитавшись там всякой херни, начинаете возражать, спорить, доказывать - а он вам отвечает по самому существу:
А где вы увидели мой вывод? С чего вы решили, что я разделяю точку зрения автора?
- Кррассота! Как говаривала Эллочка-людоедка. Не поддавайтесь на провокации, граждане! Требуйте собственных разъяснений участника! Иначе, гоните его в шею!