Движущие силы национально освободительного движения.

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: Движущие силы национально освободительного движения.

Сообщение Otherside » 04 авг 2015, 07:55

Извините, что отвечаю с запозданием.
Ivanich писал(а):Немного о взрослом мире :D Как определить коррупцию?
1.Некая страна проводит крупное спортивное соревнование. За счет госсредств строит большой и красивый стадион. Стадион стоит 500 млн евро, но вот незадача, за два года до сдачи стадиона в другой стране построили такой же за 200 млн евро. Вопрос: сколько украли на строительстве стадиона в первой стране?
Или вот другой вопрос, стадион 5* класса элит, построенный за частные деньги (Донбасс Арена), стоит 400 млн долл, построенный за госденьги стадион 3* с вдвое меньшем числом мест стоит 360 млн. долл. (Львов Арена) Отчего так? Вражьи спецслужбы химичат?

Сравнения ни о чем.
К примеру, штатовский Мэтлайф, построенный четыре года назад (75-80 тыс.чел.) обошелся в 1.7 млрд. долл., а "Зенит-Арена" (66-68 тыс.чел.) который собираются открыть в следующем году - 1.1 млрд. долл. По этим цифрам никак нельзя судить о том "сколько украли на строительстве стадиона в первой стране". Разные проекты (близнецов среди стадионов такого класса не бывает, все по индивидуальным проектам), разные условия строительства (налоги, почва, рабочая сила...).
Ivanich писал(а):2. Некая страна строит танк. Но вот незадача:
"..Бывший первый заместитель начальника Главного автобронетанкового управления Министерства обороны (ГАБТУ) генерал-лейтенант запаса Юрий Коваленко приводил другие цифры. По его словам, стоимость Т-90А – где-то в пределах 70 млн руб. за единицу, американского танка Abrams – 217 млн руб., французского Leclerc – 255 млн, немецкого Leopard-2 – 167 млн, а украинского Т-80 – 120 млн руб. Другими словами, наш танк – самый дешевый. Но вот стоимость одного танка проекта «Армата», по оценкам, звучавшим в открытых источниках, превысит 400 млн руб (никаких официальных подтверждений этой цифры не было и быть не могло). Если это правда, то сумма действительно фантастическая: подобные деньги авиапром просит за истребители МиГ-29..."
Танк стоит: 255/400 - на 40 % больше лучшего на сегодняшний день танка в мире (Леклерка), которому 20 лет и который реально воюет не на парадах. Вопрос. Это обамовы шпионы камни Сваровски и золотую нить в танк вставляют, или это коррупция?

Не знаю, где "реально воюет" Леклерк, но счетная палата Франции еще в 2002 году отмечала, что стоимость этого супертанка около 8 млн. евро за единицу. Половина приходится на стоимость электроники. О прочих, если судить не по словам Коваленко, а по контрактам, то т-90 идет на экспорт примерно по 3 млн.долл. (на основе данных ЦАМТО), а для российской армии примерно по 2-2,5 млн.долл (100-120 млн.руб). "Абрамс" - 6-8 млн.долл. (прошлый годовой отчет их Минобороны), но цена доходит до 12 млн. за экспортную единицу и даже больше (саудовцы взяли за 17 млн., емнип). "Лео-2" на экспорт идет примерно по 6-10 млн.долл. за штуку (то, что посовременнее, то подороже).
В общем, из этих данных следует, что Армата не стоит дороже "лучшего на сегодняшний день танка в мире". Более того, если учесть, что с учетом затрат на разработку, освоение промышленностью, поставки запчастей, обучением экипаже и пр., и пр. один Леклерк обходился французскому бюджету в 16 млн.евро. (по подсчетам тех же французов), то озвученная стоимость Арматы удивляет своей умеренностью.
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Re: Движущие силы национально освободительного движения.

Сообщение Лемурий » 04 авг 2015, 09:05

Ivanich писал(а):Вы шо, не в курсе, что каждый порядочный жидомасонобандеровец обязан построить дом, посадить дерево, и сьесть кацапа?

Ой-вей, а шо отечественные продукты в ларьке уже закончились?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Движущие силы национально освободительного движения.

Сообщение Лемурий » 04 авг 2015, 09:31

Толстокосов писал(а):Капитализм не способен сам по себе создавать общественные блага,отсюда нулевая ставка или даже предоплата в виде госзаказа...

Тут даже речь не о строе, а о валютной системе, созданной на основе частной ФРС, когда только США, Германия, Япония и Великобритания получают почти нулевую % ставку в кредитах, поскольку свои валюты впихнули в корзину СДР. Надо равняться на Китай. Юаня нет в СДР, но господдержка производящих компаний существует.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Движущие силы национально освободительного движения.

Сообщение Толстокосов » 04 авг 2015, 19:18

Лемурий писал(а):Тут даже речь не о строе, а о валютной системе, созданной на основе частной ФРС, когда только США, Германия, Япония и Великобритания получают почти нулевую % ставку в кредитах, поскольку свои валюты впихнули в корзину СДР. Надо равняться на Китай. Юаня нет в СДР, но господдержка производящих компаний существует.


В первую очередь о строе..... Рубль СССР зависел от колебаний рынка валют? Нет. Почему? Потому что советская экономика не была вмонтирована ни в валютную систему,ни особо не агрегатировалась с экономикой Запада. Поэтому СССР им было необходимо не только разрушить,но и сделать его обломки зависимыми.
Нечто похожее с Китаем и сейчас.

Иваныч,активизировался,видать,польский стекломой завезли ,свежачок! Другое дело от месяца к месяцу заметно как он негативно воздействует на остатки серого вещества.... Прям для кандидатской тема-"Пагубное воздействие суррогатного алкоголя на психическую деятельность",еще замерзнет зимой-бедолага.... Надо ,может,на одеяло скинуться ему,послать?
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Движущие силы национально освободительного движения.

Сообщение Ivanich » 04 авг 2015, 20:10

Diletant писал(а): Приказы о вводе бригады на территорию Украины, штабные карты бригады, приказы по подразделениям, где бы фигурировали украинские населенные пункты. И еще что-нибудь подобно-достоверное.


Не ну здрасьте, я ж не Джеймс Бонд - проникнуть в часть и воровать секретные бумаги. Лет через 10 покажут бумаги, а пока только походы по кладбищам, отчеты Солдатских Матерей России. При совке хуже было, без интернетов о сомалийско - эфиопских войнах ввбще никто не знал.

Я ж Вам не "Молох ведьм" рекомендую в плане обсуждения аристотелевой логики монахов, а всего лишь книжку о пропаганде. Вы ж завели речь об укропской пропаганде? Вы.

Неправда. Она мне до лампочки. Я говорил, что прежде чем обвинять других в подверженности кремлевской пропаганде, вам надо перестать доверять бандеровской

Опять двадцать пять. Покрутите стр. вверх. Это ж Вы начали песнь про укропскую пропаганду, на что я Вам рекомендую хоть поинтересоваться, что это вообще такое, пропаганда. Чтобы не ваять аллогизмов, бандеровская пропаганда, это как рузвельтовская пропаганда.

А Поршнев типа был при начале истории и все это видел? :shock:
Или я должен доверять опять чьим-то невнятным умозаключениям?
Угу, земля плоская.

["? Доверяйте профессионалам: Карлейлю, Тарле, Шильдеру и многим другим.

Таки они на форум не заходют..

Юзайте библиотеки, это прикольный сервис.
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Движущие силы национально освободительного движения.

Сообщение Diletant » 04 авг 2015, 20:27

Ivanich писал(а):
Diletant писал(а): Приказы о вводе бригады на территорию Украины, штабные карты бригады, приказы по подразделениям, где бы фигурировали украинские населенные пункты. И еще что-нибудь подобно-достоверное.


Не ну здрасьте, я ж не Джеймс Бонд - проникнуть в часть и воровать секретные бумаги. Лет через 10 покажут бумаги, а пока только походы по кладбищам, отчеты Солдатских Матерей России. При совке хуже было, без интернетов о сомалийско - эфиопских войнах ввбще никто не знал.

Так у вас там и СБУ и военная разведка, и ЦРУ целый этаж занимает, почему не махают документами?
А вы все на "мам-старушек" надеетесь
Как минимум до весны 2014 года[4] «Союз комитетов солдатских матерей России» получал финансирование от Национального фонда США за демократию и Государственного департамента США в размере от 50 000 до 60 000 долларов за год.[5][6]Союз КСМР точно так же получал финансовую поддержку от Национального фонда США за демократию и Государственного департамента США в размере от 50 000 до 60 000 долларов за год

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D0%B8

Я ж Вам не "Молох ведьм" рекомендую в плане обсуждения аристотелевой логики монахов, а всего лишь книжку о пропаганде. Вы ж завели речь об укропской пропаганде? Вы.

Неправда. Она мне до лампочки. Я говорил, что прежде чем обвинять других в подверженности кремлевской пропаганде, вам надо перестать доверять бандеровской

Опять двадцать пять. Покрутите стр. вверх. Это ж Вы начали песнь про укропскую пропаганду, на что я Вам рекомендую хоть поинтересоваться, что это вообще такое, пропаганда. Чтобы не ваять аллогизмов, бандеровская пропаганда, это как рузвельтовская пропаганда.

Гнусная ложь, мне укропская пропаганда по барабану. Обсуждать ее, да еще с вами я не собирался.

А Поршнев типа был при начале истории и все это видел? :shock:
Или я должен доверять опять чьим-то невнятным умозаключениям?
Угу, земля плоская.

Это Поршнев так считает, или вы?

["? Доверяйте профессионалам: Карлейлю, Тарле, Шильдеру и многим другим.

Таки они на форум не заходют..

Юзайте библиотеки, это прикольный сервис.

А чем они лучшее других? Остальные все пишут неправду?
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Движущие силы национально освободительного движения.

Сообщение Ivanich » 04 авг 2015, 21:48

Otherside писал(а):Извините, что отвечаю с запозданием.
Ivanich писал(а):Немного о взрослом мире :D Как определить коррупцию?
1.Некая страна проводит крупное спортивное соревнование. За счет госсредств строит большой и красивый стадион. Стадион стоит 500 млн евро, но вот незадача, за два года до сдачи стадиона в другой стране построили такой же за 200 млн евро. Вопрос: сколько украли на строительстве стадиона в первой стране?
Или вот другой вопрос, стадион 5* класса элит, построенный за частные деньги (Донбасс Арена), стоит 400 млн долл, построенный за госденьги стадион 3* с вдвое меньшем числом мест стоит 360 млн. долл. (Львов Арена) Отчего так? Вражьи спецслужбы химичат?

Сравнения ни о чем.
К примеру, штатовский Мэтлайф, построенный четыре года назад (75-80 тыс.чел.) обошелся в 1.7 млрд. долл., а "Зенит-Арена" (66-68 тыс.чел.) который собираются открыть в следующем году - 1.1 млрд. долл. По этим цифрам никак нельзя судить о том "сколько украли на строительстве стадиона в первой стране". Разные проекты (близнецов среди стадионов такого класса не бывает, все по индивидуальным проектам), разные условия строительства (налоги, почва, рабочая сила...).
Ivanich писал(а):2. Некая страна строит танк. Но вот незадача:
"..Бывший первый заместитель начальника Главного автобронетанкового управления Министерства обороны (ГАБТУ) генерал-лейтенант запаса Юрий Коваленко приводил другие цифры. По его словам, стоимость Т-90А – где-то в пределах 70 млн руб. за единицу, американского танка Abrams – 217 млн руб., французского Leclerc – 255 млн, немецкого Leopard-2 – 167 млн, а украинского Т-80 – 120 млн руб. Другими словами, наш танк – самый дешевый. Но вот стоимость одного танка проекта «Армата», по оценкам, звучавшим в открытых источниках, превысит 400 млн руб (никаких официальных подтверждений этой цифры не было и быть не могло). Если это правда, то сумма действительно фантастическая: подобные деньги авиапром просит за истребители МиГ-29..."
Танк стоит: 255/400 - на 40 % больше лучшего на сегодняшний день танка в мире (Леклерка), которому 20 лет и который реально воюет не на парадах. Вопрос. Это обамовы шпионы камни Сваровски и золотую нить в танк вставляют, или это коррупция?

Не знаю, где "реально воюет" Леклерк, но счетная палата Франции еще в 2002 году отмечала, что стоимость этого супертанка около 8 млн. евро за единицу. Половина приходится на стоимость электроники. О прочих, если судить не по словам Коваленко, а по контрактам, то т-90 идет на экспорт примерно по 3 млн.долл. (на основе данных ЦАМТО), а для российской армии примерно по 2-2,5 млн.долл (100-120 млн.руб). "Абрамс" - 6-8 млн.долл. (прошлый годовой отчет их Минобороны), но цена доходит до 12 млн. за экспортную единицу и даже больше (саудовцы взяли за 17 млн., емнип). "Лео-2" на экспорт идет примерно по 6-10 млн.долл. за штуку (то, что посовременнее, то подороже).
В общем, из этих данных следует, что Армата не стоит дороже "лучшего на сегодняшний день танка в мире". Более того, если учесть, что с учетом затрат на разработку, освоение промышленностью, поставки запчастей, обучением экипаже и пр., и пр. один Леклерк обходился французскому бюджету в 16 млн.евро. (по подсчетам тех же французов), то озвученная стоимость Арматы удивляет своей умеренностью.


1. О стадионах. Цифра 1,1 по Питеру не совсем понятна. Она не окончательная, вот когда построят, будет окончательная.
Но для таких обьектов есть универсальный критерий: стоимость одного места.

Питер 15800 долл за место (будет больше, стадио не построен)
Уэмбли 14400
Эмирейтс 12800
Ювентус 4200
ДонбассАрена 7200
Локомотив 3-5 тыс (по разным оценкам) за место
Специально не беру американские стадионы. Четким критерием был бы новый стадион на частные деньги в РФ.

Олимпийские стадионы, долл за место
Сочи Фишт - 19500
Лондон 2012 - 9400
Ванкувер 2010 - 10200
Пекин 2008 - 5700

Причем, стадио в Питере строится по максимально мутной схеме: госкорпорация+бюджет города.
А тем временем: http://www.yaplakal.com/forum2/topic604109.html

Лучше б на больнице сперли.

2. О танчиках.
2.1. Не совсем понимаю, почему у Вас стоимость Леклерка, до данным французов, прыгает от 8 до 16 млн?
2.2. Леклерк - танк для воор сил богатой и технологически развитой страны, которая вопрос количества ОБТ решает участием в коалиционных силах.
По критерию стоимость-эффективность одной единицы, у Леклерка максимальная эффективность (может даже избыточная), но и максимальная стоимость.
(Американцы могут сделать нечто подобное по эффективности, но не могут позволить себе вооружить всю армию оружием с такой стоимостью, ибо одно дело 300 танков у французов, а другое 3000 у американцев)
А теперь смотрим, за что берут деньги французы:
- подвеска - гидропневмат
- современный дизель+современная трансмиссия-автомат
- модульное бронирование (с элементами металокерамики, возможно с ураном)
- самая мощная пушка (стреляет длинными натовскими бопсами)
- лучший АЗ с бк, изолированным от экипажа
- ТИУС
- СУО
Два последних пунка - ключевые.
Вопрос. Что из вышеперечисленного есть на Армате? Пока ничего. На параде показали ходовой макет шасси с фальшпанелями вокруг пушки. Но 400 млн руб за "пока ничего" уже типа просят. Кинут россиян, как обычно.

З.ы. по хорошим делам РФ надо улучшать Т90, последовательно совершенствуя отдельные элементы, локализируя их производство у себя. И параллельно развивать действительно стоящий проект Обьект 195. Развив базу на улучшении Т90 получится и 195-й. Танкам нужна база. У вас нет базы: моторов, трансмиссий, прицелов и пр.

З.ы.ы. КФОР, не парад все-таки
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Движущие силы национально освободительного движения.

Сообщение Лемурий » 04 авг 2015, 21:49

Толстокосов писал(а):Рубль СССР зависел от колебаний рынка валют? Нет. Почему? Потому что советская экономика не была вмонтирована ни в валютную систему,ни особо не агрегатировалась с экономикой Запада.

В корень! Но тут 2 "НО":
Во-первых, когда Бреттон-Вудская валютная система появилась? В начале 1944. Не одним сапогом не вступив в старый свет, США повытаскивали "каштаны" из горящей Европы.
Во-вторых, СССР при Сталине в эту систему тоже не вступил, и курс оставался стабильным ибо и доллар до 1971 года и рубль были привязаны к золотому стандарту. Отсюда и устойчивый курс.

Что сейчас: ЦБ всех стран мира привязаны к доллару, выпускать свою национальную валюту они могут только продав свои товары, сырьё на внешний рынок за доллары и только потом выпустить свою. Обложи страну санкциями, запрети другим странам торговать с ней и курс её местной валюты будет галопирующее падать.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Движущие силы национально освободительного движения.

Сообщение Ivanich » 04 авг 2015, 21:58

Лемурий писал(а):
Ivanich писал(а):Вы шо, не в курсе, что каждый порядочный жидомасонобандеровец обязан построить дом, посадить дерево, и сьесть кацапа?

Ой-вей, а шо отечественные продукты в ларьке уже закончились?


Гениально! Продавать кацапов в ларьках! Сеть Кацапторг предлагает вам широкий выбор свежих кацапов. Прямые поставки, экслюзивное качество, гарантия, низкие цены.
Лемурий, Вы настоящий жидомасонобандеровец. Отличная идея. :D :D
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Движущие силы национально освободительного движения.

Сообщение Otherside » 05 авг 2015, 11:55

Ivanich, могу только повторить, что разные проекты и разные условия строительства делают механическое сравнение стоимости стадионов бессмысленным, что по абсолютным цифрам, что через стоимость одного места.
Ivanich писал(а):2.1. Не совсем понимаю, почему у Вас стоимость Леклерка, до данным французов, прыгает от 8 до 16 млн?

Не у меня, у французов. Цифры из доклада счетной палаты сенату.
Le coût total du programme Leclerc s'élève à 5,7 milliards d'euros (37,4 milliards de francs) dont 3,85 milliards d'euros déjà votés en crédits de paiement. Les crédits de paiement prévus pour 2002 s'élèvent à 323 millions d'euros. Le coût unitaire moyen est de 8 millions d'euros (52,5 millions de francs), en dépassement de 20 % par rapport aux devis initiaux, en raison des surcoûts du maître d'oeuvre industriel et de la réduction de cible.
La Cour des comptes évalue au double le coût unitaire d'acquisition global d'un char Leclerc, soit 15,9 millions d'euros (104,4 millions de francs), en tenant compte notamment des coûts de développement, d'industrialisation, de pièces de rechange et de systèmes d'armes annexes, de munitions spécifiques, d'infrastructures, d'instruction et d'entraînement. См. здесь http://www.senat.fr/rap/l01-087-342/l01-087-34213.html
Первая цифра - стоимость собственно танка, вторая - его стоимость с учетом затрат на разработку и прочее. Лично у меня к стоимости Арматы другой вопрос: если он напичкан электроникой так, как об этом говорят, и до стадии промышленного производства дело еще не дошло, то не маловата ли озвученная стоимость?
Не знаю, как была просчитана эффективность машины которая ни разу не участвовала в боевых действиях, но выше я отвечал на Ваше утверждение, будто Армата стоит дороже Леклерка. Не дороже. По крайней мере, сейчас, как оно будет по окончании работ - увидим позже, когда будут ясны подробности с дизелями, пушками, системами управления и прочим. Сейчас только предположения.
Не берусь судить о том, насколько обоснованным был выбор Арматы в сравнении с прочими вариантами, но в свете последних событий уверенность украинца в том, что россиян "кинут, как обычно", скажем так, забавна. Впрочем, еще раз скажу, что судить о результатах я предпочту по завершению проекта и по мере накопления отзывов об эксплуатации.
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Re: Движущие силы национально освободительного движения.

Сообщение Толстокосов » 05 авг 2015, 12:21

Лемурий писал(а):Во-первых, когда Бреттон-Вудская валютная система появилась? В начале 1944. Не одним сапогом не вступив в старый свет, США повытаскивали "каштаны" из горящей Европы.
Во-вторых, СССР при Сталине в эту систему тоже не вступил, и курс оставался стабильным ибо и доллар до 1971 года и рубль были привязаны к золотому стандарту. Отсюда и устойчивый курс.

Что сейчас: ЦБ всех стран мира привязаны к доллару, выпускать свою национальную валюту они могут только продав свои товары, сырьё на внешний рынок за доллары и только потом выпустить свою. Обложи страну санкциями, запрети другим странам торговать с ней и курс её местной валюты будет галопирующее падать.


Ну так и мировая война делалась для того,чтобы не вступая в нее, просочиться в прежде закрытые колониальные системы,устранить растущего геополитического конкурента- Германию и максимально ослабить растущего конкурента -СССР. Помните,что сказал Рузвельт Черчиллю в 1943 г.? "А вот по этому направлению,Уинстон,мы с вами и разойдемся...."

При Сталине тоже не вступал и понадобилась еще одна война-"холодная".
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Движущие силы национально освободительного движения.

Сообщение Толстокосов » 05 авг 2015, 18:46

Otherside написал:
Не знаю, как была просчитана эффективность машины которая ни разу не участвовала в боевых действиях….

Для этого применена была прошедшая проверку временем методика "палец-ноздря-потолок". Причем к голосу разума при применении этой методики прислушиваться крайне нежелательно. Вера,только вера в супердорогое и непобедимое оружие (даже измеряют искривление ствола при нагреве,о как!) может привести к желаемым выводам. Есть правда и голоса скептиков к которым прислушиваться не принято. Несколько лет назад была статья о французских танках в степях Украины…. Пригоняли они туда свое чудо.Насколько помню люди просто оторопели от этого монстра,по размерам рядом с ним даже украинские устаревшие Т-64-е просто лялечки. Где,кроме степей на нем ездить собрались-непонятно… Нет еще пустыни ОАЭ подойдут,тока там махина весом свыше 50 тн застрять в песке может,стало быть тоже не очень подходит…. Но и в степи он тоже не воюет,потому как мишень больно удобная,вроде как напрашивается тактика-в засаде за холмом,выскочил,дал пару выстрелов и в быстром темпе назад,такая итальянская тактика…но у итальянцев две скорости вперед и шесть назад,не знаю как у Леклерка. Если назад меньше пяти,то ему надобен винт вертолетный,а то не успеет.Для длительных маршей машина малоприспособлена,водитель наломается больше чем в тридцатьчетверке,стало быть возить,а это трейлеры,которые не везде пройдут с 50 тоннами-то,их еще иметь и охранять надо.(А это ж деньги….)
В общем,насколько помню,танк-типичное произведение французских инженеров,потому как иметь француза- инженера- самое большое горе ,которое может постигнуть интеллигентного человека. Такое ощущение,что ихних инженеров готовят на двухгодичных курсах проктологов и они,как учили ,делают все через ж….. Вспомнился случай с приятелем,имевшим несчастье,а ,вернее глупость,купить французский автомобиль. Вроде все ничего,ездит и с виду ладненький,а он все мне жаловался,что ТО очень дорогие…. Все вскрылось,когда он самостоятельно решил поменять лампочку в фаре…. Угадайте,где был доступ к задней части блок- фары? Не угадали! За левым передним колесом был лючок,который надо было найти,открыть,просунуть туда руку с лампочкой,наощупь вывернуть старую,попасть цоколем новой в патрон и завинтить. О,кстати нашел статью:
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Franc ... 2.jpg.html

Перечитал…. Ну надо же было придумать,чтобы боевую машину заводить только электростартером! Приятного чтения. И весь этот гимор исключительно в мирное время,а в военное?

По крайней мере, сейчас, как оно будет по окончании работ - увидим позже, когда будут ясны подробности с дизелями, пушками, системами управления и прочим. Сейчас только предположения.

Полностью согласен. Даже скажу,что не факт,что Армата в серию пойдет. Нельзя исключать отвлечения внимания на негодный объект…. Сколько было шуму,предположений,догадок с проектом С-47 "Беркут"?
Изображение
А что пошло на испытания в войска?
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Движущие силы национально освободительного движения.

Сообщение Толстокосов » 06 авг 2015, 12:33

Ivanich писал(а):Гениально! Продавать кацапов в ларьках! Сеть Кацапторг предлагает вам широкий выбор свежих кацапов. Прямые поставки, экслюзивное качество, гарантия, низкие цены.
Лемурий, Вы настоящий жидомасонобандеровец. Отличная идея. :D :D


Лучше чем этот израильский пограничник на такое и не ответишь….. :"если бы не русские - ты и вся твоя семья уместились бы в один кусок мыла…"
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... q3AgOvM1oc
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Движущие силы национально освободительного движения.

Сообщение Ivanich » 07 авг 2015, 00:21

Otherside

1.
могу только повторить, что разные проекты и разные условия строительства делают механическое сравнение стоимости стадионов бессмысленным, что по абсолютным цифрам, что через стоимость одного места.


Почему? Есть СНИПы и методы оценки и аудита всего на свете:

"...1.Затратный подход основан на определении затрат, необходимых для воспроизводства, либо замещения объекта оценки с учётом износа и устаревания. Затратами на воспроизводство объекта оценки являются затраты, необходимые для создания точной копии объекта оценки с использованием применявшихся при его создании материалов и технологий. Затратами на замещение объекта оценки являются затраты, необходимые для создания аналогичного объекта с использованием материалов и технологий, применяющихся на дату оценки.
2.Сравнительный подход, представляющий собой совокупность методов оценки стоимости объекта, основанных на сравнении оцениваемого объекта с аналогичными объектами, в отношении которых имеется информация о ценах. Аналогом оцениваемого объекта признаётся объект, сходный объекту оценки по основным экономическим, материальным, техническим и другим характеристикам, определяющим его стоимость...."

Вот эти два метода я и применяю. И получается, что стадион, построенный на частные деньги, вписывается в рамки, Вас цитирую:
разные проекты и разные условия строительства
, а стадионы на госденьги не вписываются, в разы. А почему?

2.
Не знаю, как была просчитана эффективность машины которая ни разу не участвовала в боевых действиях, но выше я отвечал на Ваше утверждение, будто Армата стоит дороже Леклерка. Не дороже

Леклерк - танк, Армата - заявка на танк.
Леклерк в бою, недавно
Изображение

Леклерк можно сравнивать с реально существующими ОБТ, но не с Арматой. Но денег с жителей РФ за Армату уже берут на уровне Леклерка, причем сколько точно не известно, известно, что очень дорого. И очень сомнительно, что Армату выведут на уровень Леклерка т.к. в РФ нет многих технологий для перспективных танков. Чтобы, как Вы говорите
если он напичкан электроникой так,
напичкать его электроникой, надо эту электронику иметь, нет в РФ такой технологии, как и многих других.
http://lenta.ru/news/2015/05/12/bmp3/ Ваше МО, заказывая БМП3, а не БМП на базе Арматы, косвенно подтверждает, что пока Армата симулякр.
Но деньги отлистайте :D

З.ы. а за ссылку спасибо, кто б перевел еще :D

З.ы.ы.
свете последних событий уверенность украинца в том, что россиян "кинут, как обычно", скажем так, забавна
забавно считать на калькуляторе, что за последние лет 15 РФ продала ресурсов на триллионы долларов и до сих пор имеет питерские больницы и знаменитые дороги, а еще забавней, что 86% это нравится

З.ы.ы.ы
Чтобы Толстокосов не морочил мозг сентенциями, типа такой:
Для этого применена была прошедшая проверку временем методика "палец-ноздря-потолок". Причем к голосу разума при применении этой методики прислушиваться крайне нежелательно. Вера,только вера в супердорогое и непобедимое оружие (даже измеряют искривление ствола при нагреве,о как!) может привести к желаемым выводам. Есть правда и голоса скептиков к которым прислушиваться не принято. Несколько лет назад была статья о французских танках в степях Украины…. Пригоняли они туда свое чудо.Насколько помню люди просто оторопели от этого монстра,по размерам рядом с ним даже украинские устаревшие Т-64-е просто лялечки


при которых он использует свою эксклюзивную методику "стекломой польский-стекломой отечественный-стекломой что нальют" рекомендую:
http://www.almanacwhf.ru/index.php?opti ... &Itemid=21

А датчик изгиба для того, чтобы урановый лом с точностью +/- 5 см на 2,5 км в любое время суток попал в Т72/Т90, где есть изуверская штука - бак боеукладка в которой лежат заряды с картонными гильзами. От внутреннего взрыва танкистов собирают по частям, а оппившихся стекломоем последователей Толстокосова не собирают вообще, ибо нечего собирать. Стекломоем от Толстокосова не решить проблемы отсталости технологий.
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Движущие силы национально освободительного движения.

Сообщение Толстокосов » 07 авг 2015, 11:36

Ivanich написал:

при которых он использует свою эксклюзивную методику "стекломой польский-стекломой отечественный-стекломой что нальют" рекомендую:
http://www.almanacwhf.ru/index.php?opti ... &Itemid=21

А датчик изгиба для того, чтобы урановый лом с точностью +/- 5 см на 2,5 км в любое время суток попал в Т72/Т90, где есть изуверская штука - бак боеукладка в которой лежат заряды с картонными гильзами. От внутреннего взрыва танкистов собирают по частям, а оппившихся стекломоем последователей Толстокосова не собирают вообще, ибо нечего собирать. Стекломоем от Толстокосова не решить проблемы отсталости технологий.

Иваныч,завязывайте с импортнеым стекломоем и закуской импортными же пирожками…. Неизвестно чего они туда понапихали. :-)))
Катастрофическое снижение умственных функций у вам налицо.

1.Урановый лом это хорошо,точность +/- 5 см тоже хорошо,только где , при каких обстоятельствах и условиях это будет достигнуто? Об этом вы,конечно,не задумывались. И правильно,зачем? Думать для потребителя польского отборного продукта это лишнее. Для выстрела на полигоне куда эту махину доставят,экипаж плотно позавтракает,выведет спокойно танк на огневую и выстрелит по фанерке? Тогда да…. могут и попасть.
Вы что тут упорно намекаете,в том числе и ссылками на книжки,что западные страны готовят на Россию внезапное нападение,как немцы в 41-м? Вообразили себя двенадцатым Зорге? :-) Не пысайте,как говорил гетман Скоропадский,вам в любом случае результат такой войны узнать не доведется.
Да в наших танках боеукладка в боевом отделении….это точно. А у Леклерка где? На крыше или в прицепе сзади? про картонне гильзы позабавили сильно… У Леклерка-полусгораемые,знаете что это такое? :D Кстати,как урановым снарядом (хоть у Леклерка его и нет,есть с вольфрамовым сердечником) собрались ужасный пожар-то делать? Путем немерянного повышения давления,как давно спорили со мной про кумулятивный? :)
Не мелите чепухи,кроме Меркавы все танки примерно в одинаковых условиях,да и для Меркавы ,как показала жизнь это оказалось не существенным.
И простые "Вампиры" прошивали тот же Абрамс через бортовую броню,моторный отсек,перегородку между боевым и трансмиссонным отделением и также успешно размазывали механика-водителя с той лишь малой разницей,что Вампир стоил 100 долл., а не 18 миллионов. И не помогала ни хитрая броня,ни электроника.
2. Ссылочку дали-хорошо…. О.Валецкий фигура известная и уважаемая,только занимается он в основном не танковыми проблемами. И в предисловии он,и автор в работе правильно замечают,что надо изучать опыт иракской войны. Только так ли применим этот опыт Ирака в отношении России? Нет,безусловно, автор прав в отношении тепловизионной маскировки,окапывания,кстати,правильно подмечает низкую эффективность авиации по подразделениям,которые окопались,хотя это и не новость и это в идеальных условиях Ирака для действий авиации. Вы там не были,так я вам подскажу,что пустыня там ровная как стол и вообще лишена растительности,небольшая полоска зеленки есть только на берегах Тигра и Евфрата и Шат-эль-Араба.На правом фланге иракцев от начала Шат-эль-Араба до Басры идут камышовые заросли в заболоченной местности. И все. И специфика военных действий там заключалась еще в том,что практически все силы иракской армии были сосредоточены на этой ровной местности. Далее,автор справедливо подмечает,что степень боеготовности иракских танковых войск была невысокой. Добавим,что это,наверное,еще мягко сказано. В операции активно применялись не только авиация,но и силы флота,действительного противодействия ни тем ,ни другим оказано не было.Не было и радиоэлектронной борьбы,а уж никакого ущерба спутниковой группировке иракцы в принципе нанести не могли.Кроме того рельеф местности ,погодные условия и практическое отсутствие растительности способствовали применению химического оружия,которое американцы втихую таки применяли.
В общем,книжку я,конечно,почитаю до конца,а вы со стекломоем все-таки завязывайте. Тогда сама собой уйдет и вера в чудо-оружие. Тогда может постепенно уйдет и миф об отсталости технологий…..
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23