Движущие силы национально освободительного движения.

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: Движущие силы национально освободительного движения.

Сообщение Лемурий » 07 авг 2015, 23:22

Ivanich писал(а):Гениально! Продавать кацапов в ларьках! Отличная идея. :D :D

Ну раз собаки кончались, а собственных товаров произвести не можете - заполните ларьки хоть чем нибудь, кроме стеклоочистителя... :wink:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22297
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Движущие силы национально освободительного движения.

Сообщение Ivanich » 08 авг 2015, 00:35

Лемурий писал(а):
Ivanich писал(а):Гениально! Продавать кацапов в ларьках! Отличная идея. :D :D

Ну раз собаки кончались, а собственных товаров произвести не можете - заполните ларьки хоть чем нибудь, кроме стеклоочистителя... :wink:


Ой, собака+стекломой= нравы Российской Федерации

http://vedomosti-ural.ru/news/47152/

"...В марте 2015 года жители деревни Крылосово Артур Гайнтдинов и Сергей Гарипов выпивали во дворе дома. Когда у мужчин закончилась закуска, один из них перепрыгнул через забор и поймал соседскую болонку по кличке Чапа. Преступники убили, сварили и съели собаку...."

А я думаю, что это Толстокосов такой злой :D
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Движущие силы национально освободительного движения.

Сообщение Ivanich » 08 авг 2015, 01:42

Толстокосов писал(а):2. Ссылочку дали-хорошо….
В общем,книжку я,конечно,почитаю до конца,.


Толстокосов, эта книжечка-ссылочка не Вам дана, потому что не в коня этот корм. Щас в этой сентеции, шо Вы тут под стекломоем и собачками накатали, слышу перепев статей КиевАрмор и Хлопотова.

Если в двух словах, реальность такова: с созданием ОБТ на базе Т64 советская школа сделала рывок в танкостроении, создав танк качественно превосходящий натовские и выпустив его в огромных количествах.
https://www.youtube.com/watch?v=PNybllbrrXY
Для борьбы с этой массой танков они предприняли ассиметричный ответ: СУО + могущественный выстрел, на практике реализовав концепт один выстрел-одно поражение (не только это, массовые ТОУ и Миланы, кассетные снаряды для арты, но в танках именно это). Под этот концепт сделаны Абрамсы, Леопарды, Леклерки и пр. Несколько особняком стоят израильские Меркавы и Пэрисы, но это другая история.

Могущественный выстрел: длинный БОПС и скорость снаряда ( беприпасы нато стандартизированы, французская пушка может стрелять американским выстрелом, а скорость дает выше, данные по урану секретны)
СУО: цепочка: обнаружение/фиксация цели - идентификация - выработка параметров - наведение - выстрел - поражение с высокой точностью на большой дальности в минимальное время в любых погодных условиях

т.е. пока Ванька взводный в темноте рассмотрит че там за нафиг шумит за рощицей, Леклерк перебьет ванькин танковый взвод ( для этого они дают танкам высокую тактическую подвижность, в ущерб стратегической маневренности)

В совке попытались купировать отставание в этих параметрах: ввели ДЗ и ТУРы, но, как правильно писал в дневниках Морозов," с середины 80-х мы отстанем в танках", так и получилось. Не шмогла, не шмогла.

С РПГ сбоку можно уничтожить любой вундер-танчик, особенно если какой-нибудь болван загонит их штук 200 в Грозный, с отлично подготовленными экипажами, конечно же. И не надо хаять уровень подготовки арабов, сравнение будет не пользу РФ с ее рядовыми Пермяковыми, биатлонами, играми и другими симулякрами. Арабы, когда воюют не с нато/израилем очень неплохо себя показывают, они хорошие бойцы.

З.ы. в натовских/израильских танках применяют специальные методы защиты боезапаса, который в обитаемом обьеме

Тогда да…. могут и попасть.
Вы что тут упорно намекаете,в том числе и ссылками на книжки,что западные страны готовят на Россию внезапное нападение,как немцы в 41-м? Вообразили себя двенадцатым Зорге?
Шо Толстокосов, страшно стало? Юзайте Тарле, там описано, как ведутся ограниченные войны с неограниченными целями.
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Движущие силы национально освободительного движения.

Сообщение Otherside » 08 авг 2015, 06:38

Ivanich писал(а):Есть СНИПы и методы оценки и аудита всего на свете:

Хорошо, я переформулирую.
Я не могу судить об объемах воровства на строительстве, потому что не знаком со СНИПами и не умею ими пользоваться, но недавно город принял решение о реконструкции трамвайных путей и, по случаю, я узнал, что стоимость варьируется в пределах 17-72 млн.р. за одну и ту же дистанцию, в зависимости от проекта, да еще и в рамках одного проекта может различаться процентов на 10-15. Поэтому разница в стоимости стадионов может объяснятся не тобязательно воровством.
Ivanich писал(а):
Не знаю, как была просчитана эффективность машины которая ни разу не участвовала в боевых действиях, но выше я отвечал на Ваше утверждение, будто Армата стоит дороже Леклерка. Не дороже

Леклерк - танк, Армата - заявка на танк.
Леклерк в бою, недавно
Изображение

Расскажите, что конкретно изображено на этой картинке? Потому как и французская, и английская википедия едины в том, что "the Leclerc has no notable experience in true warzone environments...", хотя подразделения с ними разворачивались в зонах конфликтов малой интенсивности.
Ivanich писал(а):Леклерк можно сравнивать с реально существующими ОБТ, но не с Арматой.

Согласен, поэтому ждем запуска Арматы в серию ...или ориентируемся на стоимость Леклерка не самого по себе, а с разработкой, т.е. на те самые 16 млн.евро в пересчете на один танк.
Ivanich писал(а):
свете последних событий уверенность украинца в том, что россиян "кинут, как обычно", скажем так, забавна
забавно считать на калькуляторе, что за последние лет 15 РФ продала ресурсов на триллионы долларов и до сих пор имеет питерские больницы и знаменитые дороги, а еще забавней, что 86% это нравится

Ничего не могу сказать о Питере, но местные больницы за 15 лет изменились очень сильно, и внешне, и по оснащению. При том, что нынешняя система хозяйствования (и администрирования) мне тоже не представляется лучшей из возможных.
Забавно же слышать это от украинца, потому что кинуть свой народ настолько, насколько это сделали на Украине в последние полтора года ...наверное, такое с нами было только в 90-е.
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Re: Движущие силы национально освободительного движения.

Сообщение Ivanich » 08 авг 2015, 23:53

["Otherside"]

Хорошо, я переформулирую.
Я не могу судить об объемах воровства на строительстве, потому что не знаком со СНИПами и не умею ими пользоваться, но недавно город принял решение о реконструкции трамвайных путей и, по случаю, я узнал, что стоимость варьируется в пределах 17-72 млн.р. за одну и ту же дистанцию, в зависимости от проекта, да еще и в рамках одного проекта может различаться процентов на 10-15. Поэтому разница в стоимости стадионов может объяснятся не тобязательно воровством.


Об этом надо говорить на одном знаменателе. Если это стадион, то есть классность: одно дело класс элит по требованиям ФИФА/МОК, другое дело стадион села Кукуево по требованиям райсовета (шоб коровы не паслись и ворота были). Если это трамвайные пути, то один класс бесшовные и бесшумные для скорости 100-120 км/ч, как в Германии, другое дело советские рельсы-шпалы для того же Кукуево.
В одном классе различие должно быть и небольшое, те самые особенности, о которых Вы говорите, не разы. Разы - воровство.

Другой знаменатель - частные и госденьги. Нужен пример трамваев на частные деньги, типа концессии. Тогда мы выведем Ваших реконструкторов на чисту воду. Или хотя бы нужна закупочная цена лавочки на остановке, ее уж точно можно сопоставить с открытым рынком.

Расскажите, что конкретно изображено на этой картинке? Потому как и французская, и английская википедия едины в том, что "the Leclerc has no notable experience in true warzone environments...", хотя подразделения с ними разворачивались в зонах конфликтов малой интенсивности.

Йемен, армия ОАЭ в Йемене. Вики еще не отредактировали. На скрине Леклерк в бою.

Согласен, поэтому ждем запуска Арматы в серию ...или ориентируемся на стоимость Леклерка не самого по себе, а с разработкой, т.е. на те самые 16 млн.евро в пересчете на один танк

Когда разрабатывали Леклерк тепловизоры и СУО, которые, как по-учоному говорят, создают цифровой образ оптического обьекта, были мощнейшим хайтеком. Сейчас такие системы клепают многие, в т.ч. Украина и частично Белорусь, но не РФ. Хайтек сейчас системы-дроны, электромагнитные и лазерные пушки. Если у Арматы будут характеристики Леклерка за эквивалент 16 млн. евро, через 30 лет после Леклнрка, - это будет позорище.

Ничего не могу сказать о Питере, но местные больницы за 15 лет изменились очень сильно, и внешне, и по оснащению.

Немного погуглил, в целом Красноярск ничо так, но есть больницы:
http://www.ntv.ru/novosti/670703/
http://www.ntv.ru/novosti/643558/
http://krasnoyarsk.flamp.ru/firm/krasno ... 866#closed
а еще, у вас там какая-то страшная больница №20, но нет ссылок на более-менее источники

а вот это правда, или нет?
http://inosmi.ru/social/20111017/176140427.html
http://bloknot.ru/chp/19-starikov-zamor ... 78725.html
Если да, то мои поздравления господину Роттенбергу

При том, что нынешняя система хозяйствования (и администрирования) мне тоже не представляется лучшей из возможных.

И что? От Вас что-то зависит?

Забавно же слышать это от украинца, потому что кинуть свой народ настолько, насколько это сделали на Украине в последние полтора года ...наверное, такое с нами было только в 90-е.

:D Вы и не выходили из 90-х, они продолжаются, просто 15 лет нефть дорогая была

Забавно слышать это от россиянина, представителя страны-гопника.
Читаем источники:

"...СТАТЬЯ 6
Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Украинской Советской Социалистической Республики в ныне существующих в рамках СССР границах...."
Это договор 1990 года

"...Стороны будут «строить свои отношения как дружественные государства, и незамедлительно приступят к разработке нового полномасштабного политического договора, который отражал бы новые качества отношений между ними.
До заключения такого договора стороны неуклонно будут соблюдать положения Договора между УССР и РСФСР от 19 ноября 1990 года и последующих украинско-российских договоренностей..."
Это договор 1992 года

"...В соответствии с Заключительным актом СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
Воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будет применены против неё, кроме как в целях самообороны или любым другим образом в соответствии с Уставом ООН.
В соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету и таким образом обеспечить себе преимущество любого рода...."
Это меморандум 1994 года

"...Статья 2
Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ..."
Это 1997 года Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной

Единственный кто "кинул" народ Украины, так это Российская Федерация - страна агрессор и террорист.
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Движущие силы национально освободительного движения.

Сообщение Diletant » 09 авг 2015, 09:32

Ivanich писал(а):[Если это трамвайные пути, то один класс бесшовные и бесшумные для скорости 100-120 км/ч, как в Германии, другое дело советские рельсы-шпалы для того же Кукуево.

Ой, а побалуйте ссылкой в каком немецком городе трамваи гоняют со скоростью 100-120 км.час? :shock:
Они там остановки не пролетают? :wink:
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Движущие силы национально освободительного движения.

Сообщение ODN » 09 авг 2015, 16:41

Ivanich писал(а):
Забавно слышать это от россиянина, представителя страны-гопника.
Читаем источники:

"...СТАТЬЯ 6
Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Украинской Советской Социалистической Республики в ныне существующих в рамках СССР границах...."
Это договор 1990 года

"...Стороны будут «строить свои отношения как дружественные государства, и незамедлительно приступят к разработке нового полномасштабного политического договора, который отражал бы новые качества отношений между ними.
До заключения такого договора стороны неуклонно будут соблюдать положения Договора между УССР и РСФСР от 19 ноября 1990 года и последующих украинско-российских договоренностей..."
Это договор 1992 года

"...В соответствии с Заключительным актом СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
Воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будет применены против неё, кроме как в целях самообороны или любым другим образом в соответствии с Уставом ООН.
В соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету и таким образом обеспечить себе преимущество любого рода...."
Это меморандум 1994 года

"...Статья 2
Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ..."
Это 1997 года Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной

Единственный кто "кинул" народ Украины, так это Российская Федерация - страна агрессор и террорист.


А почему вы это не цитируете?

2.Осознавая реальность угрозы со стороны реваншистских антидемократических сил как крайне левого, так и крайне правого толка, стороны заявляют о своей решимости предпринять все необходимые меры для защиты конституционного строя, прав и свобод граждан.

Предприняли? Майдан разогнали?

4.Во взаиморасчетах за товары и услуги будут исходить из цен мирового рынка. Для погашения возникающих задолженностей, стороны будут предоставлять друг другу долгосрочные кредиты на льготных условиях.

Без комментариев.

7.Стороны создадут согласованный механизм обслуживания внутреннего долга бывшего СССР, образовавшегося в результате изъятия валютных средств предприятий и организаций союзным правительством.

Украина выплачивала внешний долг СССР?

9.Отмечая, что в настоящее время в области межнациональных отношений у России и Украины нет оснований для тревоги и взаимных претензий, они, тем не менее, заключат соответствующие соглашения и примут все другие меры, отражающие интересы лиц российского происхождения на территории Украины и украинского происхождения на территории России.

Приняли меры, отражающие интересы лиц российского происхождения на территории Украины?
А?

10.Стороны будут сотрудничать в предотвращении и урегулировании конфликтов, могущих нанести ущерб их безопасности или иным образом существенно затрагивающих их интересы.

Предполагаемое вступление Украины в Евросоюз наносило огромный ущерб безопасности РФ и существенно затрагивало ее интересы.
Новое правительство Украины, совершившее государственный переворот, наплевало на это.

"...СТАТЬЯ 6
Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Украинской Советской Социалистической Республики в ныне существующих в рамках СССР границах...."

РФ никоим образом и не нарушала границы Украины. Крым сам провел референдум и вышел из состава Украины.
ODN
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 25 авг 2012, 10:51

Re: Движущие силы национально освободительного движения.

Сообщение Otherside » 09 авг 2015, 18:33

За Йеменом понаблюдаем, но думаю там будет все тот же лоу-интенсив, а Леклерки будут играть в артиллерию.
Не знаю, чем конкретно окажется нафарширована Армата, но у России уже несколько лет есть лицензия на производство французских тепловизоров. Наверное, из соображений недавнего российско-украинского партнерства производство отдельных элементов оставляли украинам, но теперь этим начнем заниматься сами http://m.prokazan.ru//news/view/101756 Вам-то, как выяснилось, своя промышленность не нужна.
Немного погуглил, в целом Красноярск ничо так, но есть больницы...

Есть, не до всех очередь дошла. В той же двадцатой отремонтировали, наверное, около половины корпусов, но приемное отделение год назад было страшненьким.
О бабушках в частном доме престарелых читал, но не знал, что к нему имеет отношение Роттенберг. Сама новость меня тоже удивила, потому что, насколько я могу судить, наши службы собеса очень активны и стараются реагировать на запросы.
И что? От Вас что-то зависит?.

От каждого что-то и в какой-то мере зависит.
Вы и не выходили из 90-х, они продолжаются, просто 15 лет нефть дорогая была

Если иметь в виду общий курс, то так, но отличие есть и оно не только в ценах на нефть. В 90-е страной рулили олигархи, каждый из которых тянул одеяло на себя, как у вас весь последний год или даже больше. В 00-е их, худо-бедно, но заставили делиться и учитывать государственный интерес. Наверное, можно было добиться большего.
Единственный кто "кинул" народ Украины, так это Российская Федерация - страна агрессор и террорист.

У нас тоже многие считают, что надо было еще год назад провести операцию по умиротворению обезумевшего соседа или, по меньшей мере, оградить от буйнопомешанных тех, кто сохранил рассудок.
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Re: Движущие силы национально освободительного движения.

Сообщение Толстокосов » 09 авг 2015, 20:55

Ivanich написал:
Толстокосов, эта книжечка-ссылочка не Вам дана, потому что не в коня этот корм.

Ну это-то понятно.Кони ваш бараний корм не едят,тем более я -Человек.
Щас в этой сентеции, шо Вы тут под стекломоем и собачками накатали, слышу перепев статей КиевАрмор и Хлопотова.

Исключительно под воздействием импортного зелья и слышите, под польским стекломоев некоторые,говорят,вообще музыку высших сфер слышат…. :D
Ну это вторично,я вас предупредил,а там смотрите сами. Что же касается моих замечаний,то я вам ясно сказал,что в отличие от вас в Ираке был,и не только там,кое-что видел и выводы могу делать самостоятельно.
Если в двух словах, реальность такова: с созданием ОБТ на базе Т64 советская школа сделала рывок в танкостроении, создав танк качественно превосходящий натовские и выпустив его в огромных количествах.

Поверхностное заявление. Танк имел ряд существенных недостатков,которые были заложены в конструкцию,оказался сложным в производстве,применение в войсках показало его низкую надежность и как следствие он выпускался в малых количествах. Хотя надо признать,что он был носителем ряда серьезных новаций (автомат заряжания,лазерный дальномер ,обладал высокой плавностью хода) и интересных конструкторских решений. Однако "огромные количества" в которых он выпускался и качественное превосходство над натовскими машинами относятся ,скажем так м-м-м-м к разряду преувеличений.
Для борьбы с этой массой танков они предприняли ассиметричный ответ: СУО + могущественный выстрел, на практике реализовав концепт один выстрел-одно поражение (не только это, массовые ТОУ и Миланы, кассетные снаряды для арты, но в танках именно это). Под этот концепт сделаны Абрамсы, Леопарды, Леклерки и пр. Несколько особняком стоят израильские Меркавы и Пэрисы, но это другая история.

А причем здесь Абрамсы и Леклерки? Т-64 создавался как ответ на МВТ-70.
Могущественный выстрел: длинный БОПС и скорость снаряда ( беприпасы нато стандартизированы, французская пушка может стрелять американским выстрелом, а скорость дает выше, данные по урану секретны)
СУО: цепочка: обнаружение/фиксация цели - идентификация - выработка параметров - наведение - выстрел - поражение с высокой точностью на большой дальности в минимальное время в любых погодных условиях

И что? :)
т.е. пока Ванька взводный в темноте рассмотрит че там за нафиг шумит за рощицей, Леклерк перебьет ванькин танковый взвод ( для этого они дают танкам высокую тактическую подвижность, в ущерб стратегической маневренности)

Подразумевается,что стрелять он будет непосредственно из-под Реймса? Тогда встает вопрос,а зачем Ванька-взводный поедет в Реймс? :D
В совке попытались купировать отставание в этих параметрах: ввели ДЗ и ТУРы, но, как правильно писал в дневниках Морозов," с середины 80-х мы отстанем в танках", так и получилось. Не шмогла, не шмогла.

Я так и думал,что все эти многоумные тирады только для того,чтобы набросить какашек на вентилятор,направленный в сторону российского оружия.
Тут есть два маленьких,но существенных "но" :
1, и главное-украинцам уж узнать об этом не придется. Ваше место в партере рядом с поляками и чехами,вам на голову посыплются обломки Бог знает чего и к вам первым прилетят посыльные средней и меньшей дальности с дурными вестями. Поэтому не горячитесь. Вам уже давно морзянкой отстукивает двенадцатый Зорге :"звездец,звездец…."
2. данные по бронированию и боеприпасам,а также из поражающем возможностям относятся к разряду военной тайны и широко не афишируются. Можно,конечно,как вы ориентироваться по результатам компьютерных игр,но я бы на вашем месте эти данные тоже не сильно афишировал.
С РПГ сбоку можно уничтожить любой вундер-танчик, особенно если какой-нибудь болван загонит их штук 200 в Грозный, с отлично подготовленными экипажами, конечно же.

Или в Ирак. В Первую чеченскую мы потеряли порядка 60 машин.Во вторую значительно меньше. Американцы в Ираке больше 80,причем 20% из них восстановлению не подлежат.В 91-м значительно меньше. Но что интересно и наводит на определенные размышления: боевики в Чечне были вооружены значительным арсеналом для борьбы с танками,иракские таковых не имеют за исключением РПГ,иракская армия вообще имела широкий арсенал,а результаты хуже.
И не надо хаять уровень подготовки арабов, сравнение будет не пользу РФ с ее рядовыми Пермяковыми, биатлонами, играми и другими симулякрами. Арабы, когда воюют не с нато/израилем очень неплохо себя показывают, они хорошие бойцы.

А с кем еще,кроме нато/израиля воевали арабы? :) С Ираном? Не знаю как вы,а я прекрасно помню чем кончилась арино-иракская война. Это называется не хаять,а объективно оценивать уровень подготовки.
Ну про российскую армию,понятно, у вас крайне негативное мнение. Еще бы не хватало с вашей стороны признавать высокий уровень подготовки армии,которая в Крыму мгновенно разоружила и блокировала все украинские части.
З.ы. в натовских/израильских танках применяют специальные методы защиты боезапаса, который в обитаемом обьеме

Обитаемый объем? На подводной лодке?
Шо Толстокосов, страшно стало? Юзайте Тарле, там описано, как ведутся ограниченные войны с неограниченными целями.

А кого пугаться? ВСУ? Та у вас как призывают,так все ясно:
-Куды ж тебе писать ,сыночек?
-Пишите ,мамо,сразу в плен….
Не знаю такого военачальника Тарле. Он в каком полку служил? :D
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4950
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Движущие силы национально освободительного движения.

Сообщение Ivanich » 10 авг 2015, 21:54

Diletant писал(а):
Ivanich писал(а):[Если это трамвайные пути, то один класс бесшовные и бесшумные для скорости 100-120 км/ч, как в Германии, другое дело советские рельсы-шпалы для того же Кукуево.

Ой, а побалуйте ссылкой в каком немецком городе трамваи гоняют со скоростью 100-120 км.час? :shock:
Они там остановки не пролетают? :wink:

Вопрос переадресуйте, плз мистеру Гугелу, или напишите запрос на этаж, где работает ЦРУ.
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Движущие силы национально освободительного движения.

Сообщение Ivanich » 10 авг 2015, 23:36

["Толстокосов"]

Поверхностное заявление. Танк имел ряд существенных недостатков,которые были заложены в конструкцию,оказался сложным в производстве,применение в войсках показало его низкую надежность и как следствие он выпускался в малых количествах. Хотя надо признать,что он был носителем ряда серьезных новаций (автомат заряжания,лазерный дальномер ,обладал высокой плавностью хода) и интересных конструкторских решений. Однако "огромные количества" в которых он выпускался и качественное превосходство над натовскими машинами относятся ,скажем так м-м-м-м к разряду преувеличений.


А причем здесь Абрамсы и Леклерки? Т-64 создавался как ответ на МВТ-70.


Толстокосов, опять же, сайты Чобитка и Хлопотова-Тарасенко, под стекломоем и закуской-собачкой, эрудиции Вам не добавят.
Последняя лекция на эту тему, вкратце:
1. Я написал
с созданием ОБТ на базе Т64
В 1968 Т64 принят на вооружение (уже при эксплуатации в строевых частях), на его базе сделали Т72 как бюджетный вариант, упростив все до предела, и Т80 как дорогой вариант с ГТД и простой СУО. Все три машины под один концепт. Вся тройка выпускалась в огромных количествах.
2. Типичным противником при разработке Т64 считались машины поколения М60 и страшилка в виде МВТ-70, о которой говорили в западной прессе.
Но с МВТ-70 не шмогла уже та сторона и в итоге получилось к середине 70-х, что совок имел на вооружении и в массовой серии танк следующего поколения, а в НАТО все чертежи рисовали, пришлось срочно перерисовывать с учетом существования Т64. Так появилось поколение Абрамса, где в ТТЗ проектирования был вписан Т64 как противник.
3. Перл про малое количество Т64 - абсолютная безграмотность.
4.
И что?
Рекомендую прочитать еще раз и попытаться осознать.
5.
Подразумевается,что стрелять он будет непосредственно из-под Реймса?
Речь идет о том, что в дуэльном бою Леклерк сильнее.

Я так и думал,что все эти многоумные тирады только для того,чтобы набросить какашек на вентилятор,направленный в сторону российского оружия.
Тут есть два маленьких,но существенных "но" :
1, и главное-украинцам уж узнать об этом не придется. Ваше место в партере рядом с поляками и чехами,вам на голову посыплются обломки Бог знает чего и к вам первым прилетят посыльные средней и меньшей дальности с дурными вестями. Поэтому не горячитесь. Вам уже давно морзянкой отстукивает двенадцатый Зорге :"звездец,звездец…."
2. данные по бронированию и боеприпасам,а также из поражающем возможностям относятся к разряду военной тайны и широко не афишируются. Можно,конечно,как вы ориентироваться по результатам компьютерных игр,но я бы на вашем месте эти данные тоже не сильно афишировал.

Толстокосов, это из разряда Толстокосов сам придумал и сам тащится. Речь идет о советских танках и тумане с Арматой.

Ну про российскую армию,понятно, у вас крайне негативное мнение. Еще бы не хватало с вашей стороны признавать высокий уровень подготовки армии,которая в Крыму мгновенно разоружила и блокировала все украинские части.
В Крыму украинские части ножа в спину от русских не ожидали и долго крымские события считали недоразумением, которое вот-вот должно разрешиться. А потом все понятно стало, брателло-то гопник оказался. Лживый и кровавый. Первый раунд всегда за нападающим, так бывает. Второй пока по нолям. А дальше посмотрим.

Ну это-то понятно.Кони ваш бараний корм не едят,тем более я -Человек.

..... разразился Толстокосов каммммммментом на пол-страницы, почитав умные ссылки...... :D
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Движущие силы национально освободительного движения.

Сообщение Ivanich » 11 авг 2015, 00:57

["Otherside"]

За Йеменом понаблюдаем, но думаю там будет все тот же лоу-интенсив, а Леклерки будут играть в артиллерию.
Не знаю, чем конкретно окажется нафарширована Армата, но у России уже несколько лет есть лицензия на производство французских тепловизоров. Наверное, из соображений недавнего российско-украинского партнерства производство отдельных элементов оставляли украинам, но теперь этим начнем заниматься сами http://m.prokazan.ru//news/view/101756 Вам-то, как выяснилось, своя промышленность не нужна


Ой, я Вас умоляю, это несерьезно. Серьезно вот:
http://photopribor.ck.ua/ru/products/
http://www.ipz.com.ua/index.php?option= ... &Itemid=86
Это первое. Ну а второе, что значит "оставили"?
Вся серьезная промышленность за Волгой появилась почкованием заводов с западной части вследствие эвакуации. Ваша газодобыча делалась в рамках СССР предприятиями с Дашавы и Шебелинки.
Получится у вас сделать СУО на уровне - молодцы, нет - не молодцы. А мы и так молодцы т.к. танк Оплот полностью локализирован. Кстати, а где будете подшипники для погонов танковых башен брать?
Что значит "не нужна"? Темпы деиндустриализации у нас сходные. И причина проста - сравните АЗЛК и ВАЗ. Там где менеджмент был эффективным, завод жив, где неэффективным, завода нет. У нас тоже самое, ХЭМЗом управлял болван, ХЭМЗа нет, а Электротяжмаш жив и будет жить.
По сути, промышленность в пост-совке уверенно катится к уровню 1913 года. И на это есть обьективные и субьективные причины. Субьективные я описал, а обьективные в том, что не нужно 200000 тракторов в год, нигде и никому. Наш текущий кризис убьет последние неэффективные производства и поделом. Кто доктор Южмашу, что за 20 лет путной продукции не придумано? Там кто-то читал книжки по менеджменту, в коих писано, что работа на моно-заказчика (ремонт МБР) не есть гуд? Нет, они сидели щеки надували-гордились, а надо было делать ракеты к РСЗО, ТРК, беспилотники, космодромы делать с индусами, а не с русскими и американцами. Бороться надо, бороться, а не ай ай ай, ой ой ой.

Есть, не до всех очередь дошла. В той же двадцатой отремонтировали, наверное, около половины корпусов, но приемное отделение год назад было страшненьким.
О бабушках в частном доме престарелых читал, но не знал, что к нему имеет отношение Роттенберг. Сама новость меня тоже удивила, потому что, насколько я могу судить, наши службы собеса очень активны и стараются реагировать на запросы.

А еще у вас там проблема клопов какая-то есть и бродячих собак, и почему-то все ездят отдыхать в Хакасию. А почему Олимпиаду не в Красноярске сделали? Роттенберг при том, что при ваших огромных ресурсах вы должны в масле кататься, в прямом смысле.

Если иметь в виду общий курс, то так, но отличие есть и оно не только в ценах на нефть. В 90-е страной рулили олигархи, каждый из которых тянул одеяло на себя, как у вас весь последний год или даже больше. В 00-е их, худо-бедно, но заставили делиться и учитывать государственный интерес. Наверное, можно было добиться большего.
Скорее в 90-е одеяло было маленьким и на всех не хватало, а в нулевые стало большим.
Социальные показатели у вас удручающие, кол-во школ, больниц и прочие соц показатели.

У нас тоже многие считают, что надо было еще год назад провести операцию по умиротворению обезумевшего соседа или, по меньшей мере, оградить от буйнопомешанных тех, кто сохранил рассудок.
У вас было две умных политики в 2014 году:
1.или как в 2004 - смотреть и возмущаться,
2.или "умиротворять" Януковича посредством помощи в его снятии, ибо надоел он всем и по поводу его снятия был полный консенсус

У вас же в дискурсе мысль дальше не пошла, как пойти кого-нибудь немного поубивать.
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Движущие силы национально освободительного движения.

Сообщение Евгений » 11 авг 2015, 01:50

Ivanich писал(а):У вас же в дискурсе мысль дальше не пошла, как пойти кого-нибудь немного поубивать.

У кого - у нас? Было очевидно, что по результтатам америкосы угнездятся в Крыму, а Россию революционные власти попросят подвинуться. Было принято решение не мешкать, а воспользоваться ситуацией безвластия, и улучшить своё положение в Крыму, недопустив туда американцев.

Поубивать пошли лишь ваши правосеки и маньяки-реконструкторы, да прочие любители пострелять в свободное от работы время. Россия никого никуда убивать не пошла.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Движущие силы национально освободительного движения.

Сообщение Diletant » 11 авг 2015, 08:30

Ivanich писал(а):
Diletant писал(а):
Ivanich писал(а):[Если это трамвайные пути, то один класс бесшовные и бесшумные для скорости 100-120 км/ч, как в Германии, другое дело советские рельсы-шпалы для того же Кукуево.

Ой, а побалуйте ссылкой в каком немецком городе трамваи гоняют со скоростью 100-120 км.час? :shock:
Они там остановки не пролетают? :wink:

Вопрос переадресуйте, плз мистеру Гугелу, или напишите запрос на этаж, где работает ЦРУ.

Типа вы будете врать, а я должон вашу ложь гуглить? :shock:
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Движущие силы национально освободительного движения.

Сообщение Otherside » 11 авг 2015, 08:31

Ivanich писал(а):Ой, я Вас умоляю, это несерьезно. Серьезно вот:
http://photopribor.ck.ua/ru/products/
http://www.ipz.com.ua/index.php?option= ... &Itemid=86
Это первое. Ну а второе, что значит "оставили"?

Серьезно или нет - по результатам увидим.
"Оставили" означает не стали создавать аналогичное производство у себя, поскольку интеграция/кооперация и все такое. Сейчас, разумеется, все придется делать самим. Реиндустриализация это хорошо! Порадуйтесь за нас.
Сохранятся ли у вас эти производства я не знаю. Подозреваю, они окажутся избыточны и с точки зрения евроинтеграции, и с точки зрения собственных потребностей. Ну да, видно будет.
А еще у вас там проблема клопов какая-то есть и бродячих собак, и почему-то все ездят отдыхать в Хакасию. А почему Олимпиаду не в Красноярске сделали? Роттенберг при том, что при ваших огромных ресурсах вы должны в масле кататься, в прямом смысле.
Не знаю про клопов, но вокруг судьбы бродячих собак идут споры, да. Мэрии дешевле их отстреливать, но большинство горожан относится к этому делу неодобрительно. Однако, и на приюты для животных тратиться не желают. Как по мне, так куда большей проблемой являются красноярские водители. Вот кого отстреливать надо ...или по клеткам рассаживать. В общем же, подобных проблем у нас хватает: и судьбу метро решить не могут, и парковками никто заниматься не желает, и постоянные тяжбы с предприятиями относительно выбросов, и с коммунальщиками... Короче, жизнь.
В Хакасию ездят потому что степные озера, близко и красиво. Лично я предпочитаю отдыхать в палатке на горном озере, в Саянах, где-нибудь на границе с Тувой. В этом году собирался на Чуйский тракт, ...но спина не пустила.
К спорту и олимпиадам я равнодушен, но в городе сейчас много чего строят к какой-то Универсиаде. Не спрашивайте, нафига она нужна. По мне, так пустая трата денег. Разве только, инфраструктура останется.
Конечно, в масле мы не катаемся, но учитывая особенности страны, включая наш исторический багаж, я считаю, что мы живем неплохо. Для наших условий - хорошо. Не Германия и не Нигерия. Россия.
К слову, в начале 90-х я был уверен в том, что Украина серьезно поднимется. Ведь, и промышленность, и земля, и наука, и армия... Но что-то не заладилось.
Скорее в 90-е одеяло было маленьким и на всех не хватало, а в нулевые стало большим. Социальные показатели у вас удручающие, кол-во школ, больниц и прочие соц показатели.
С такой системой управления и хозяйствования как в 90-е никакого бы одеяла не хватило.
Что значит "удручающие"? Социалка проблемная, но подозреваю, проблемы несколько иные, чем Вы себе представляете. К примеру, наши "реформаторы" стараются привести здравоохранение к европейским показателям и потому считают необходимым сокращать количество врачей (на душу населения мы впереди европы всей ...почти всей), уменьшить сроки пребывания в стационарах и т.д. Образование? Сокращение ВУЗов я только приветствую, но за ЕГЭ к стенке бы поставил реформаторов. С пенсионкой надо что-то делать, но это общая для северного полушария головная боль.
У вас было две умных политики в 2014 году:
1.или как в 2004 - смотреть и возмущаться,
2.или "умиротворять" Януковича посредством помощи в его снятии, ибо надоел он всем и по поводу его снятия был полный консенсус
У вас же в дискурсе мысль дальше не пошла, как пойти кого-нибудь немного поубивать.
Если бы "пойти ...поубивать", то пошли бы и поубивали бы. Вместо этого Москва пытается действовать "цивилизованно", как у Запада подсмотрела, но проблема в том, что а) Запад считает, что дозволенное ему, более никому не дозволено, б) Москва пытается с ополоумевшими вести себя как с нормальными людьми.
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron