Вглядимся в эти лица….

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: Вглядимся в эти лица….

Сообщение Onkel_Wowa » 02 апр 2016, 11:34

Ivanich писал(а):
Onkel_Wowa писал(а):Думаю, что речь не о выйгрыше. Что там вообще произошло? Почему они кинулись на Восток а за полгода до этого отправили армию в Африку? После раздела Польши конфликтовать друг с другом Германии и СССР было очень неразумно. О чем то важном молчат историки.


Что там вообще произошло?

Разгром Франции

.


О каком разгроме речь? Французам эта война была не нужна, вот и одумались. Странно то, что они её начали.
Да и какое это может иметь отношение к войне против СССР? Даже при очень благоприятном для немцев исходе операции, польза от неё для Германии была бы сомнительна. А отношения с СССР весной 41г. были хорошими.
Кому-то было очень нужно что-бы эта война началась. Кстати, Сталин это понимал (он знал, кому именно) и постоянно предупреждал о провокациях.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Re: Вглядимся в эти лица….

Сообщение Ivanich » 02 апр 2016, 18:20

Onkel_Wowa писал(а):О каком разгроме речь? Французам эта война была не нужна, вот и одумались. Странно то, что они её начали.
Да и какое это может иметь отношение к войне против СССР? Даже при очень благоприятном для немцев исходе операции, польза от неё для Германии была бы сомнительна. А отношения с СССР весной 41г. были хорошими.
Кому-то было очень нужно что-бы эта война началась. Кстати, Сталин это понимал (он знал, кому именно) и постоянно предупреждал о провокациях.

[/quote]

О каком разгроме речь?

Не смешите http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t018.shtml

Французам эта война была не нужна, вот и одумались. Странно то, что они её начали.

Конечно не нужна, они с немцами даже бумагу специальную подписали в 1938 по этому поводу.
Но Франция, как и Англия, была гарантом независимости Польши. И им надо было или идти на второй Мюнхен, или признавать статус второсортной державы, или воевать.

Да и какое это может иметь отношение к войне против СССР? Даже при очень благоприятном для немцев исходе операции, польза от неё для Германии была бы сомнительна.

Ниче се сомнительна. Даже при неблагоприятном раскладе ( СССР сделал несколько очень удачных ходов до войны и в ходе), когда пришлось драться по-взрослому и напрягаться, немцы с оккупированных территорий повывозили массу нужных и полезных им вещей. При благоприятном для немцев раскладе сложно представить масштабы грабежа. Зачем крейсер Лютцов менять на лен, когда можно тот же лен взять силой?
Не говоря уже о том, что разгром СССР гипотетически отдавал им Ближний Восток и Сев Африку

Кому-то было очень нужно что-бы эта война началась

Об этом еще Ильич писал, никакой конспирологии. Империалистическим хищникам, бедным на источники сырья и рынки сбыта, тобиш немцам в первую очередь.

Кстати, Сталин это понимал (он знал, кому именно) и постоянно предупреждал о провокациях

Шо Сталин знал, или не знал, никто не знает и никогда не узнает. Потому что Сталин мемуаров не писал.
А вот сталинские разговоры о провокациях вполне уместны, после глейвицкого, майнильского, манчжурского инцидентов. Зачем давать аргументы сторонникам, например, американского изоляционизма? Незачем.
Из этой же логики знаменитое сообщение ТАСС от 13 июня: ау, братва, вдруг чо кипиш, так я терпила, беспонтов :D
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1986
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Вглядимся в эти лица….

Сообщение Ivanich » 02 апр 2016, 18:41

Арсений писал(а):
Ivanich писал(а):
Onkel_Wowa писал(а):До сих пор нет внятного обьяснения причин нападения Германии на СССР в Июне 1941г. Я не сторонник идеи Виктора Суворова, о том что Сталин сам готовился напасть, покольку смысла в том не было, да и Красная армия была тогда недостаточно сильна для подобных операций. Но что-то заставило немецкое правительство сделать это несмотря на войну с Великобританией.

А какую Вы видите иную выигрышную стратегию за Германию?

Тактически начали правильно с обеспечения превосходства в воздухе, с введения в заблуждение относительно начала военных действий, но выдохлись в наземных операциях. Прозевали мобилизацию, проведенную Генштабом СССР перед наступлением под Москвой. Поначалу немцы лидировали в разведке, имея предателя в окружении И.В. Сталина. Это осложнило оборону Сталинграда, предатель сумел уйти на запад (он объявился в США в 1943 году и дожил до старости). Не было задачи подкупить часть советских генералов, как это сделали американцы в Ираке. Проблема же была поначалу в том, что только 18 июня И.В. Сталин осознал угрозу начала войны, начал требовать готовности, но готов оказался только флот. Даже танковых контрударов в начале войны удалось провести на один меньше, так как один из танковых корпусов сознательно был задержан в Карелии и попал в Прибалтику только через месяц. Это неисполнение приказа и все обошлось.
А.Петрушин дал характеристику контрразведывательной работы. Он написал, что несколько сотен шифрограмм к немцам военного периода до сих пор не расшифрованы. Некоторые высокопоставленные начальники и , прежде всего, их жены и родственники отъедались на региональных складах (http://a-pesni.org/ww2/oficial/tyumen/a-rozysk.htm ). Подобное в еще больших масштабах было и в центре (дело генерала К.Ф. Телегина). Такие люди еще не имали большого влияния, но уже в 1991 году их время настало.

Арсений, Вы, как всегда, фееричны :D
1. Если бы немцы лидировали в разведке, Гитлеру бы не пришлось офигевать от количества советских танчиков.
2. Шо за предатель такой подлый?
3. Оборону Сталинграда здорово осложнял, собственно, Вермахт.
4. Угрозу войны Сталин осознал да, 18 июня. Только года 1921, наверное. И неустанно публично толковал об этой угрозе.
5. К 1991 году люди, отьедавшиеся на военных складах, в основном, к сожалению, умерли. А кто не умерли, вышли на пенсию.
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1986
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Вглядимся в эти лица….

Сообщение Арсений » 02 апр 2016, 21:20

1. Немцы решили не продлять мирный период нашим вооруженным силам. Танки и самолеты сил передового базирования Красной Армии достались немцам. Эти расчеты (в том числе и при помощи разведки) оправдались.
2. О существовании агента пишет Арсен Мартиросян. И Смерш был создан именно в результате провала нашей контрразведки. Мечтой немцев было существование "офицеров сопротивления режиму" и Смерш сполна впоследствии этими ожиданиями воспользовался. О состоянии разведки говорит и то, что наши не подозревали сколько войск удастся окружить под Сталинградом. По словам А.Караулова (телепередача "Момент истины") наши рассчитывали на втрое меньшее количество окруженных немцев и справились с большим трудом. Деблокирующий удар Манштейна удалось отразить лишь по причине его излишней амбициозности: он хотел организовать очередной котел и наступал по двум направлениям вместо того, чтобы собрать деблокирующие силы в один кулак. Сам в этом просчете он не признавался.

"О существовании агента упоминают историк Арсен Мартиросян и генерал-майор госбезопасности Валерий Малеванный. Примечательно, что после создания «Смерша» таких агентов больше не появлялось.
Более того, в 1944 году «Смерш» разработал и провел одну из тончайших операций в истории Второй мировой войны. По различным каналам немцам была вброшена информация о создании на территории СССР антисоветской армейской организации «Офицерский союз». Разумеется, на самом деле никакой организации не было, задачей этого виртуального «союза» было выманивание немецкой агентуры. Сотни парашютистов попадали в руки наших контрразведчиков, многие соглашались сотрудничать и развивали дезинформацию о том, что вот-вот офицеры скинут Советскую власть." (http://portal-kultura.ru/articles/histo ... diversanta )

3. Немцам были известны все мероприятия по обороне Сталинграда еще до прибытия к нему.
4. Отношения с немцами были неплохими начиная с заключения Рапалльского договора. Немцы же внесли наибольший вклад в индустриализацию СССР. Сложности возникли после прихода нацистов к власти. Пишут, что И.В. Сталин сам распорядился провести авиаразведку вдоль границы из за шквала сообщений о готовящемся нападении. Результаты получил 18 июня 1941 года, начал принимать меры, но поздно. Сказалась и инерция-пример с танковым корпусом из Карелии я уже приводил.
5. Вот сейчас в телепередаче один сириец говорил, что сирийские солдаты до начала конфликтов вместо боевого обучения строили генералам дачи и убирали урожай на плантациях. Очевидно, не все, так как армия так долго продержалась. Там, где начинаются такие процессы, армия, как боевая единица перестает существовать. Знакомо?
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Вглядимся в эти лица….

Сообщение Onkel_Wowa » 05 апр 2016, 00:54

Ivanich писал(а):
Onkel_Wowa писал(а):


Да и какое это может иметь отношение к войне против СССР? Даже при очень благоприятном для немцев исходе операции, польза от неё для Германии была бы сомнительна.

Ниче се сомнительна. Даже при неблагоприятном раскладе ( СССР сделал несколько очень удачных ходов до войны и в ходе), когда пришлось драться по-взрослому и напрягаться, немцы с оккупированных территорий повывозили массу нужных и полезных им вещей. При благоприятном для немцев раскладе сложно представить масштабы грабежа. Зачем крейсер Лютцов менять на лен, когда можно тот же лен взять силой?
Не говоря уже о том, что разгром СССР гипотетически отдавал им Ближний Восток и Сев Африку

Интересная логика. Несмотря на то что Путин довольно чисто провёл операцию в Крыму, далеко не все (включая россиян) уверены в её "полезности" для России. Гитлер же начал с массовых бомбардировок, принося невинным людям смерть и страдания. И какая от этого польза Германии?
Извините, лен гораздо выгоднее купить, чем отнимать и плодить врагов. От занятой таким образом территории потом одна головная боль. Ни один здравомыслящий политик не стал бы так поступать без особых причин.
Если, для введения армии в Польшу, у Германии по крайней мере, был повод (действительный или надуманный)- защита немецкого населения от погромов, то чего хотели от СССР непонятно.
Тезисы о том что немцы мечтали о мировом господстве, ни на чем не основаны. Германия была слишком слаба экономически. Флота у немцев практически не было. Какой то паритет с Великобританией был только по подводным лодкам. Но подлодки оружие оборонительное (танки на них не погрузишь). Немцы могли напасть на соседей по континенту, но для англичан или американцев они никакой угрозы не представляли. Нападать было нечем. И Ближний Восток им был ни к чему. Надежду на выживание в войне с Великобританией давали хорошие отношения с СССР.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Re: Вглядимся в эти лица….

Сообщение Лоцман » 05 апр 2016, 12:05

Onkel_Wowa писал(а):Извините, лен гораздо выгоднее купить, чем отнимать и плодить врагов. От занятой таким образом территории потом одна головная боль. Ни один здравомыслящий политик не стал бы так поступать без особых причин...

Вы полагаете, что Европейскими государствами и США на протяжении столетий руководили пациенты психиатрических лечебниц?
Знаете, мне тоже иногда так кажется. :wink:

Onkel_Wowa писал(а):Если, для введения армии в Польшу, у Германии по крайней мере, был повод (действительный или надуманный)- защита немецкого населения от погромов, то чего хотели от СССР непонятно...

А когда бандит на большой дороге нападает на прохожего Вы тоже не понимаете, что ему надо?
СССР производило сырья: с/х и промышленного, больше чем вся Европа, со всеми её колониями. По этой причине мы и победили в ВОВ. Русский дух и воля к победе - это конечно прекрасно, но ни какой дух не компенсирует отсутствие современного оружия.
На четвертом году войны пленные немцы искренне не могли понять откуда у русских столько бомб и снарядов.
Вы думаете почему немцы зимой не воевали? Потому, что им холодно было? Ну да конечно. И поэтому они остановились в 50 км от Москвы с её теплыми квартирами и сели зимовать в промерзших землянках и болотах.
А может у них к зиме бензин и боеприпасы заканчивались? Промышленность всей Европы не справлялась с потребностями фронта, а наша промышленность позволяла вести боевые действия круглый год.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Вглядимся в эти лица….

Сообщение Onkel_Wowa » 06 апр 2016, 20:46

Правительство вполне могли подставить собственные секретные службе по чьему-либо заказу. Чем они занимались и занимаются-мало кто знает, и ни перед каким правительством не отсчитываются. Канариса и его зама казнили за несколько недель до капитуляции Германии. Шефа СД Хайдриха убили, Зорге, Берия и Абакумова тоже казнили. Гесса держали всю жизнь в тюрьме-одиночке, наверное, боялись что-бы лишнего не сказали.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Re: Вглядимся в эти лица….

Сообщение Лоцман » 07 апр 2016, 18:57

Onkel_Wowa писал(а):Правительство вполне могли подставить собственные секретные службе по чьему-либо заказу. Чем они занимались и занимаются-мало кто знает, и ни перед каким правительством не отсчитываются. Канариса и его зама казнили за несколько недель до капитуляции Германии. Шефа СД Хайдриха убили, Зорге, Берия и Абакумова тоже казнили. Гесса держали всю жизнь в тюрьме-одиночке, наверное, боялись что-бы лишнего не сказали.

Другими словами, Вы хотите сказать, что ни хрена ни чего не понимаете. :?
Зато честно. :wink:
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Вглядимся в эти лица….

Сообщение Ivanich » 09 апр 2016, 16:22

Арсений писал(а):1. Немцы решили не продлять мирный период нашим вооруженным силам. Танки и самолеты сил передового базирования Красной Армии достались немцам. Эти расчеты (в том числе и при помощи разведки) оправдались.
2. О существовании агента пишет Арсен Мартиросян. И Смерш был создан именно в результате провала нашей контрразведки. Мечтой немцев было существование "офицеров сопротивления режиму" и Смерш сполна впоследствии этими ожиданиями воспользовался. О состоянии разведки говорит и то, что наши не подозревали сколько войск удастся окружить под Сталинградом. По словам А.Караулова (телепередача "Момент истины") наши рассчитывали на втрое меньшее количество окруженных немцев и справились с большим трудом. Деблокирующий удар Манштейна удалось отразить лишь по причине его излишней амбициозности: он хотел организовать очередной котел и наступал по двум направлениям вместо того, чтобы собрать деблокирующие силы в один кулак. Сам в этом просчете он не признавался.

"О существовании агента упоминают историк Арсен Мартиросян и генерал-майор госбезопасности Валерий Малеванный. Примечательно, что после создания «Смерша» таких агентов больше не появлялось.
Более того, в 1944 году «Смерш» разработал и провел одну из тончайших операций в истории Второй мировой войны. По различным каналам немцам была вброшена информация о создании на территории СССР антисоветской армейской организации «Офицерский союз». Разумеется, на самом деле никакой организации не было, задачей этого виртуального «союза» было выманивание немецкой агентуры. Сотни парашютистов попадали в руки наших контрразведчиков, многие соглашались сотрудничать и развивали дезинформацию о том, что вот-вот офицеры скинут Советскую власть." (http://portal-kultura.ru/articles/histo ... diversanta )

3. Немцам были известны все мероприятия по обороне Сталинграда еще до прибытия к нему.
4. Отношения с немцами были неплохими начиная с заключения Рапалльского договора. Немцы же внесли наибольший вклад в индустриализацию СССР. Сложности возникли после прихода нацистов к власти. Пишут, что И.В. Сталин сам распорядился провести авиаразведку вдоль границы из за шквала сообщений о готовящемся нападении. Результаты получил 18 июня 1941 года, начал принимать меры, но поздно. Сказалась и инерция-пример с танковым корпусом из Карелии я уже приводил.
5. Вот сейчас в телепередаче один сириец говорил, что сирийские солдаты до начала конфликтов вместо боевого обучения строили генералам дачи и убирали урожай на плантациях. Очевидно, не все, так как армия так долго продержалась. Там, где начинаются такие процессы, армия, как боевая единица перестает существовать. Знакомо?


1. Ничего не оправдалось. Гальдер уже через 2 недели после 22 июня собирался пить шампанское в честь окончания кампании. Они думали, что все будет быстро и легко. Но не срослось. Но основания думать, что все будет быстро и легко у них были. Недооценка.

2. Чистая ржака :D Особо доставил "протокольный отдел ГКО" Разве такой был?
Прочие приключения "агента" в стиле Джеймса Бонда оставим на совести авторов опуса.
Смерш был создан в результате отсутствия в РККА нормальной службы военной полиции. Будь такая служба, не пришлось бы импровизировать.

3. Они и прохоровский бой планировали за 2 месяца до начала "Цитадели". Шпионы тут ни причем.

4. Наибольший вклад в сов индустриализацию внес, как ни странно, СССР. А из иностранных государств - США.
4.1. 18 июня тов Сталин не начал принимать меры, а закончил т.к. с этой даты документы штабов особых округов именуются как документы фронтовых управлений.
4.2. Шо за корпус в Карелии? 1-й мехкорпус? Так он туда ехал из-под Питера.

5. То дикие сирийцы с феодальными отношениями. Цивилизованные армии разлагаются другими способами :D
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1986
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Вглядимся в эти лица….

Сообщение Ivanich » 09 апр 2016, 19:50

["Onkel_Wowa"]

Интересная логика. Несмотря на то что Путин довольно чисто провёл операцию в Крыму, далеко не все (включая россиян) уверены в её "полезности" для России. Гитлер же начал с массовых бомбардировок, принося невинным людям смерть и страдания. И какая от этого польза Германии?

Немного неверно. Гитлер начал не с массовых бомбардировок, а со своеобразного "вставания с колен": ревизия вашингтоно-версальской системы, рейнская зона, ремилитаризация, аншлюс и прочие хрестоматийные вещи. После ревизионизма начался уже реваншизм с бомбардировками. Польза была, пока профиты от политики превышали издержки. А издержки до краха "Барбароссы" были относительно невелики.
Про Путина я Вам писать не буду, а то тут есть один поклонник Путина, который, когда я китайского императора Пу упоминаю, посты стирает :D

Тезисы о том что немцы мечтали о мировом господстве, ни на чем не основаны
Странно, на чем еще основываться, когда в их документах слово "господство" фигурирует чуть ли не чаще, чем слово "Германия"?
Для мирового господства у них были друганы: японцы с итальянцами, звали Сталина в компанию, но тот отморозился. :D

Извините, лен гораздо выгоднее купить, чем отнимать и плодить врагов. От занятой таким образом территории потом одна головная боль. Ни один здравомыслящий политик не стал бы так поступать без особых причин
Это бытовая логика.http://shron.chtyvo.org.ua/Kosyk/Ukrain ... _viini.pdf посмотрите документ №181 стр. 613

Германия была слишком слаба экономически.
Это мы сейчас знаем, что Германия собрала около 50тыс танчиков, против что-то под 250000, собранных в СССР, США, Великобритании. Или там, что на прибл 100 тыс немецких самолетов, коалиция ответила больше чем полмиллионом. Цифры производства боеприпасов вообще смотреть страшно. На прибл 150000 немецких пушек/гаубиц коалиция ответила цифрой за миллион. А в 41 г кто-то мог предположить такие цифры? Да никто. Емнип, царская Россия в 1916 году на пике выдала фронту что-то вроде 20000 пулеметов, а СССР за 41-45 полтора миллиона, в год под четыреста тысяч. А кто-то мог предположить, что США наклепают свыше 300000 самолетов, включая хайтек типа В29? Или 2500 Либерти и 500 Виктори?

Флота у немцев практически не было. Какой то паритет с Великобританией был только по подводным лодкам. Но подлодки оружие оборонительное (танки на них не погрузишь)

Вас бы в рубку к адмиралу Битти. А потом в офис британского комитета начальников штабов, чтобы не менять заморские владения короны на 50 старых эсминцев. :D А потом в жесткач весны 43-го в Атлантике, когда блокада почти удалась.

Немцы могли напасть на соседей по континенту, но для англичан или американцев они никакой угрозы не представляли. Нападать было нечем
А теперь запишитесь в пилоты РАФ (Вам лично руку пожмет сэр Уинстон, который пафосно о Вас расскажет, что многие должны немногим) и попробуйте отразить налет на Ковентри.

И Ближний Восток им был ни к чему
Там много нефти.

Надежду на выживание в войне с Великобританией давали хорошие отношения с СССР.
Пытались. Молотов летал на переговоры. Не сошлись в одном месте из блаженного Августина :D

Если, для введения армии в Польшу, у Германии по крайней мере, был повод (действительный или надуманный)- защита немецкого населения от погромов, то чего хотели от СССР непонятно

В отличие от дремучего средневековья, от которого бумаг не осталось, бюрократия 20в наплодила кучу документов, в коих все написано.
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1986
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Вглядимся в эти лица….

Сообщение Лемурий » 09 апр 2016, 19:57

Ivanich писал(а):Гальдер уже через 2 недели после 22 июня собирался пить шампанское в честь окончания кампании. Они думали, что все будет быстро и легко. Но не срослось. Но основания думать, что все будет быстро и легко у них были. Недооценка.

Кто ж мог предположить, что население Окраины начнёт с хлебом солью встречать, да в 72-й полицейский батальон наперебой записываться. Вот и растерялись...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22132
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Вглядимся в эти лица….

Сообщение Толстокосов » 10 апр 2016, 16:11

Ivanich писал(а):2. Чистая ржака :D Особо доставил "протокольный отдел ГКО" Разве такой был?

А черт его знает! Просто на Постановлениях ГКО (например 59-сс от 8 июля 1941 г. "Об организации подвижного узла связи",например) зачемто приляпана печать №1 Протокольной части. Сдуру,наверное,баловались…. :-)))
Смерш был создан в результате отсутствия в РККА нормальной службы военной полиции. Будь такая служба, не пришлось бы импровизировать.

А СМЕРШ такой ерундой как нормальная и даже ненормальная военная полиции и не занимался даже.Тем более нормальная и даже не нормальная военная полиция не занимается зафронтовой работой. :-)))
"…. После утверждения Главным управлением контрразведки плана переброски нашей группы в район Минска группа «Витязь» будет вы­полнять указания начальника опергруппы (нашего официального сотруд­ника).При наступлении наших войск группа «Витязь» вместе с партизана­ми будет передвигаться в район Минска.
Для улучшения нашей зафронтовой работы, помимо осуществлен­ных и подготовленных нами мероприятий, намечаем следующее…"
( из докладной записки УКР«СМЕРШ» 2-го БЕЛОРУССКОГО ФРОНТА1 №2/1/2368 В ГУКР «СМЕРШ» НКО СССР
О КОНТРРАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЙ РАБОТЕ В ТЫЛУ ПРОТИВНИКА
24июня1944 г.)

Матчасть будете учить??? :D
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4883
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Вглядимся в эти лица….

Сообщение Толстокосов » 10 апр 2016, 17:37

Женские лица и война:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4883
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Вглядимся в эти лица….

Сообщение Толстокосов » 10 апр 2016, 17:45

Штурм Кенигсберга:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Первые дни войны. Плен.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4883
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Вглядимся в эти лица….

Сообщение Ivanich » 11 апр 2016, 14:57

Толстокосов писал(а):
Ivanich писал(а):2. Чистая ржака :D Особо доставил "протокольный отдел ГКО" Разве такой был?

А черт его знает! Просто на Постановлениях ГКО (например 59-сс от 8 июля 1941 г. "Об организации подвижного узла связи",например) зачемто приляпана печать №1 Протокольной части. Сдуру,наверное,баловались…. :-)))
Смерш был создан в результате отсутствия в РККА нормальной службы военной полиции. Будь такая служба, не пришлось бы импровизировать.

А СМЕРШ такой ерундой как нормальная и даже ненормальная военная полиции и не занимался даже.Тем более нормальная и даже не нормальная военная полиция не занимается зафронтовой работой. :-)))
"…. После утверждения Главным управлением контрразведки плана переброски нашей группы в район Минска группа «Витязь» будет вы­полнять указания начальника опергруппы (нашего официального сотруд­ника).При наступлении наших войск группа «Витязь» вместе с партизана­ми будет передвигаться в район Минска.
Для улучшения нашей зафронтовой работы, помимо осуществлен­ных и подготовленных нами мероприятий, намечаем следующее…"
( из докладной записки УКР«СМЕРШ» 2-го БЕЛОРУССКОГО ФРОНТА1 №2/1/2368 В ГУКР «СМЕРШ» НКО СССР
О КОНТРРАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЙ РАБОТЕ В ТЫЛУ ПРОТИВНИКА
24июня1944 г.)

Матчасть будете учить??? :D


1. Печать №1, сообщаю знатоку матчасти, это печать, которая лежала в столе Поскребышева, который брал каракули с хозяйского кабинета и перепечатывал на машинке, придавая божеский вид. Потом прикладывал печать №1 ГОКО протокольная часть. Потом отсылал адресатам. Вопрос в том, существовали ли бюрократическая организация под названием "протокольный отдел", куда мог втереться подлый шпион.

2. Структура СМЕРШ: 11 отделов, зафронтовой один, четвертый. Остальные отделы по бардаку в своих тылах.
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1986
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2