Еще раз про войну…..

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Лемурий » 19 окт 2019, 21:36

Толстокосов писал(а):...вы переоцениваете мой чешский, я понимаю всего несколько слов, однако понял главное- имеется дата и время смерти и место. Более ничего...

Мог бы перевести, уважаемый Толстокосов, статью, в интервью Е.П. говорит по-русски, но не вижу в этом смысле, речь в самих булгаковских архивах, за уничтожение которых Л.П. и совершил этот подслушанный от матери "слив", как месть за арест и уничтожение труда всей жизни, по году (1992) совпадает. Меня интересуют материалы книги, а они интересны:

    "... г-жа Айрина Уайли в своей книге «Вокруг земного шара в 20 лет» сообщает название этого приема: «Весенний фестиваль». Сравните с булгаковским «весенний бал полнолуния» (интересно, что вскоре после приема г-жа Уайли была в гостях у Булгакова на ул. Фурманова, а 1 мая Булгаковы были в гостях у советника Уайли)..."(116-117)
    ---
    ".. согласно дневнику Е. С. Булгаковой, в середине 30-х годов они систематически бывают у иностранных дипломатов и принимают их у себя, бывают в посольстве и кроме посла США знакомы также с послами Франции и Турции. Учитывая, что Штейгер долгие годы не вылезал из дипломатических и театральных кругов, осталось бы только поразиться, если б они с Булгаковым не встречались. Именно это я и сделал — поразился, — прочитав в дневнике Елены Сергеевны, что, когда Булгаковы уже утром уезжали с приема в одной из посольских машин, «с нами в машину сел незнакомый нам, но известный всей Москве и всегда бывающий среди иностранцев, кажется, Штейгер».
    Занятное сочетание: «известный всей Москве» и «незнакомый нам»? Это с ее-то бесчисленными светскими связями?! Это барон-то с его изысканными манерами вперся в машину к незнакомым людям?! Да и ехать им совсем не по пути: Булгаковым от Арбата направо, а Штейгеру от Арбата налево..."
    (С.125)""
Эксперт по булгаковским архивам Мариэтта Чудинова в рекомендованной ранее статье Мариэтта Чудакова «Добрая ведьма» (журнал «Дилетант», 2014 г., № 7) на С.34 задаётся теми же вопросами, но почему-то делает Е.С. даже не разведчиком, а сексотом. Женская логика. Для этого существовал штат горничных. У того же "барона" Штейгера, которого решили слить сами американцы (С.127), служанкой была "Таня", которую репрессировали в том же 1937 вместе с её объектом наблюдения. Думаю, что Ваш список выше смело может пополнится ещё одной громкой фамилией!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21574
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 20 окт 2019, 16:57

Лемурий писал(а): Думаю, что Ваш список выше смело может пополнится ещё одной громкой фамилией!

Список,уважаемый Лемурий,может дополнится даже еще не одной фамилией......
Что же касается версии чехов не о самоубийственна об убийстве Массарика,то,честно говоря ,она не вызывает ничего ,кроме улыбки, настолько по-дилетантски все скроено, но что поделать? Мы живем не во время профессионалов, а во времена малограмотных дилетантов, дорвавшихся до власти.
Все это напоминает:
И еще. Оденьтесь свеже, и на выставке в Манеже
К вам приблизится мужчина с чемоданом.
Скажет он: -Не хотите ли черешни?- Вы ответите: - Конечно. -
Он вам даст батон с взрывчаткой - принесете мне батон.(с)

Кстати, осмелюсь вам порекомендовать, если не читали уже, конечно,Джона Ле Карре " Такой же предатель как и мы". Вот книга написанная профессионалом.....
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 20 окт 2019, 19:57

Кстати говоря с головой Майгера тоже произошла забавная штука, как мы помним она была превращена в кубок.....
Посол Буллит как мы помним закончил Йель, с пресловутой ложей Череп и Кости.
В 1923 г. произошли странные события: был убит Панно Вилья ,обезглавлен по заказу деда будущего американского президента Прескотта Буша (за 25 000 долл7-деньги практически феноменальные по тем временам,какой-нибудь Паккард или Студебеккер стоил 5-7 тыс.долл.,венечной технического совершенства Дюйзерберг-порядка 50 000) и из него=по одним источникам-была изготовленаокованная золотом чаша для ритуалов, по другим-он хранится в сокровищнице Черепа и костей наряду с черепами Джеронимо и Мартина Ван Бурена....
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Лемурий » 21 окт 2019, 07:42

Толстокосов писал(а):Что же касается версии чехов не о самоубийственна об убийстве Массарика...

Это не версия чехов, уважаемый Толстокосов, это история, с которой пришёл к чехам Л.Паршин в октябре 1992 года и повторенная его матерью в интервью, ссылка выше, говорит по-русски.Было ли такое на самом деле или нет - вопрос, который уже не нам рассматривать. Помните совет Солона Крезу? «Никакого человека не называй счастливым, пока он жив...» Что побудило рассказать эту байку семье Паршиных о человеке, который был друг их семьи в Праге, неизвестно. Класть своё честное имя на алтарь Истории ради мести за уничтожение булгаковского архива в 1992 не стоило.

Толстокосов писал(а):В 1923 г. произошли странные события: был убит Панно Вилья ,обезглавлен по заказу деда будущего американского президента Прескотта Буша (за 25 000 долл)

Уточню, Панччо Вилья 20.07.1923 был расстрелян в своём автомобиле вместе с охраной, убийство было организовано генералом Плутарко Элиасом Кальесом вместе с его соратником Хоакином Амаро с согласия президента Альваро Обрегона. А в 1926 году череп Панно Вилья был украден из могилы Эмилем Хомдейлом по заказу в 25 000$ Прескотта Буша и сейчас выставлен в штаб-квартире общества "Череп и кости" под названием "Гробница". Хотя, признаюсь, аналог с украденным по заказу Сатаны черепа Берлиоза очевиден, ещё одна аналогия вслед за «балом весеннего полнолуния» в американском посольстве. «Череп с двумя костями из серебра» под названием «Гробница» используется в ритуале 4-й степени шотландского масонства, местом должен быть просторный грот с отверстыми гробами.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21574
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение edvins » 21 окт 2019, 13:19

Толстокосов писал(а):Кстати говоря с головой Майгера тоже произошла забавная штука, как мы помним она была превращена в кубок.....
Посол Буллит как мы помним закончил Йель, с пресловутой ложей Череп и Кости.
В 1923 г. произошли странные события: был убит Панно Вилья ,обезглавлен по заказу деда будущего американского президента Прескотта Буша (за 25 000 долл7-деньги практически феноменальные по тем временам,какой-нибудь Паккард или Студебеккер стоил 5-7 тыс.долл.,венечной технического совершенства Дюйзерберг-порядка 50 000) и из него=по одним источникам-была изготовленаокованная золотом чаша для ритуалов, по другим-он хранится в сокровищнице Черепа и костей наряду с черепами Джеронимо и Мартина Ван Бурена....

-----------
И что тут странного?Череп традиционно присутствует в каждой масонской ложе,а Панчо Вилла являлся мексиканским мессией,отсюда и цена.Никакой связи с послом и тем более Булгаковым нет.За информацию о его местонахождении после разгрома Колумбуса к примеру вознаграждение составляло пять тысяч и тысячу сверху за поимку.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение edvins » 21 окт 2019, 13:32

Магдалена Вериго,курировшая советскую литературу родилась в Бонне,тогдашнем центре иллюминатов,училась в Париже,знала латынь и французский в совершенстве.Еще один ее родственник Владимир Нарбут проходил стажировку в Баварии,заведовал редакцией газеты "Гудок",где были подвизавшись Булгаков,Ильф с Петровым,Олеша и прочие.Запамятовал какому римскому философу принадлежало изречение :"Рукописи не горят!".Но точно помню,что свое "Славлю отечество"Маяковский писал с Цицерона.Есенин с Клюевым проходили смотрины у графини Клейнмихель.То есть сквозь призму этих всех самородков пропускали произведения латинских авторов,адаптировали к сермяжной среде,шлифовали.Выпровадили Нарбута в Китай и окончился Серебряный век.А со смертью Магдалены сдулись Поляков с Пелевиным.Кроме Дарьи Донцовой,племянницы Чуковского никого и не осталось из пишущих.Аналогично в музыке,старинные еврейские мелодии на пролетарский лад.Раймонд Паулс как талант странно окончился в 91м году.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Лемурий » 21 окт 2019, 22:18

edvins писал(а):Кроме Дарьи Донцовой,племянницы Чуковского никого и не осталось из пишущих.Аналогично в музыке,старинные еврейские мелодии на пролетарский лад.Раймонд Паулс как талант странно окончился в 91м году.

Это случайно не та ли Донцова, что все сюжеты в процессе мойки посуды сочиняет? Где берёт «умнейшее», тем и отдаёт.
Про песни - не надо покупать шансон из Одессы и будем Вам счастье...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21574
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 02 ноя 2019, 09:53

Кстати, говоря, вся эта чертовщина в американском посольстве вовсе не кажется чертовщиной или плодом чьего-то воспаленного ,даже параноидального воображения. Сталина любят упрекать в паранойе представители либерального течения, однако довольно давно в США вышла книжка (а в СССР прочитана и переведена, там вообще любили читать и переводить интересные книжки),иллюстрирующая роль и Англии ,и США в тайной войне против СССР и методы, которые в этой войне применялись:
Сейерс Майкл, Кан Альберт Sayers Michael, Kahn Albert E.
Тайная война против Советской России

http://militera.lib.ru/research/sayers_kahn/index.html

Кстати, говоря,нелишне будет почитать и книгу Джозефа Е.Дейвиса "Миссия в Москву"-посла США в Москве 1937-1938 г.г.,причем не профессионального дипломатами юриста.И вот особенно интересным там становится оценка именно юриста процессов 1936-1938 г. данная очевидцем этих процессов. Помимо того, что он говорит о последовательности и обоснованности позиции стороны обвинения,базирующейся на доказанных фактах, он еще и говорит о необходимости этих процессов:
"Теперь совершенно ясно, что это была часть энергичных защитных мероприятий советского правительства от внешнего нападения"
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Лемурий » 02 ноя 2019, 14:39

В указанной книге, уважаемый Толстокосов, все те же главные «герои» - создатели «пятой колонны»: Лейба Давыдович Бронштейн (Троцкий) и Меер-Генох Моисеевич Валлах (Литвинов), который как бы гордился что органы ОГПУ поредели:

    «События в Советской России смутили даже многих добросовестных наблюдателей. Тогда еще не были широко известны характер и методы «пятой колонны». 4 июля 1937 г. американский посол в Москве Джозеф Э.Дэвис имел беседу с народным комиссаром по иностранным делам М.М.Литвиновым. Он прямо сказал Литвинову, что расстрел высших офицеров Красной армии и московские процессы произвели дурное впечатление в Европе и Соединенных Штатах.
    — По-моему, — сказал посол, — это поколебало доверие Англии и Франции к мощи СССР по сравнению с гитлеровской.
    Литвинов тоже говорил откровенно. Он сказал Дэвису, что советское правительство вынуждено было прибегнуть к решительным мерам, чтобы в предвидении неминуемой войны оградить страну от изменнических организаций, которые действовали бы заодно с Берлином и Токио.
    — Придет день, — сказал Литвинов, — когда мир оценит то, что мы сделали, чтобы предохранить наше государство от угрожающей измены... Мы оказываем услугу всему миру, защищаясь от угрозы гитлеровского мирового господства и тем самым сохраняя Советский Союз в качестве мощного оплота против нацистской опасности...»
    (там же)

Мир «оценил» самого Валлаха (Литвинова) когда тот будучи послом СССР в США в самый тяжёлый момент ВОВ призывал напасть на СССР и покончить с большевизмом, оставаясь при этом послом СССР.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21574
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Лемурий » 02 ноя 2019, 15:40

Толстокосов писал(а):...нелишне будет почитать и книгу Джозефа Е.Дейвиса "Миссия в Москву"-посла США в Москве 1937-1938

А ещё интересней, уважаемый Толстокосов, почитать мемуары тех, с кем эти послы пересекались, от кого получали информацию и складывали своё мнение:

    «3 мая. Первого мы днем высыпались, а вечером, когда приехал Боолен, поехали кругом через набережную и центр (смотрели иллюминацию).
    У Уайли было человек тридцать. Среди них — веселый турецкий посол, какой-то французский писатель, только что прилетевший в Союз, и, конечно, барон Штейгер — непременная принадлежность таких вечеров, «наше домашнее ГПУ», как зовет его, говорят, жена Бубнова.
    Были и все наши знакомые секретари Буллита.
    Шампанское, виски, коньяк. Потом — ужин a la fourchette: сосиски с бобами, макароны-спагетти и компот. Фрукты. Писатель, оказавшийся кроме того и летчиком, рассказывал о своих полетах. А потом показывал и очень ловко — карточные фокусы.
    Вчера днем заходил Жуховицкий, принес перевод договора с Фишером насчет Англии и Америки на «Дни Турбиных». Он, конечно, советует Америку исключить. Плохо отзывался о Штейгере...

    18 октября. Звонили из американского посольства:

    — Мистер Буллит просит миссис и мистера Булгаковых в пять часов, будет кино, буфет, дипломатический корпус.

    После картины все пошли в столовую — стол со всевозможными прелестями, к которым мы почти не прикасались. Буллит подошел, и долго разговаривали сначала о «Турбиных», которые ему страшно нравятся, а потом — «Когда пойдет „Мольер"?» Подходили: Афиногенов, Штейгер, конечно, румынский посол, (очень уговаривал приехать к нему, он только что отделывает себе дом), тот американец, который служит в посольстве в Риге и был у нас с Бооленом, атташе и др. Познакомились с некоторыми дамами...

    7 января. «Пиковая дама» в постановке Мейерхольда. Многое очень понравилось (мгновенное появление графини со свечкой, солдат вносит свечу в казарме, появление черного человека в сцене игры Германа, приезд Николая), но много и безвкусного. Поют плохо.
    После театра — Вильямсы, Калужские и мы пошли в шашлычную против Телеграфа, просидели до трех. Там были американцы и неизбежный барон Штейгер с ними. Тейер и Дюброу подошли к нам.
    ——
    Прим.: мы сели в их посольский кадиллак. — В 1-й ред. далее: «С нами в машину сел незнакомый нам, но известный всей Москве и всегда бывающий среди иностранцев — кажется, Штейгер. Он — впереди с шофером, мы — сзади». Штейгера, и не без основания, Е. С. считала прототипом барона Майгеля (в «Мастере и Маргарите»).

    В. Я. Лакшин («Булгакиада». М., 1987. С. 35) рассказывает о бароне Б. Г. Штейгере, в прошлом белом офицере, «человеке с изысканными манерами и рискованным остроумием», который считался «незаменимым собеседником на дипломатических обедах и ужинах» и «переносил сплетни из посольства в посольство». В 1937 г., как сообщает В. Я. Лакшин, Б. Г. Штейгер, приобщенный к процессу маршала Тухачевского, был расстрелян.

    Возможно, с этим трагическим концом реального Штейгера связана реплика Воланда, обращенная в романе к барону Майгелю: «...злые языки уже уронили слово — наушник и шпион. И еще более того, есть предполо-жение, что это приведет вас к печальному концу не далее, чем через месяц».»

    ——
    Дневник Елены Булгаковой / Гос. б-ка СССР им. В. И. Ленина; Сост., текстол. подгот. и коммент. В. Лосева и Л. Яновской; Вступ. ст. Л. Яновской. — М.: Изд-во «Кн. палата», 1990.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21574
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 03 ноя 2019, 16:35

Лемурий писал(а):В указанной книге, уважаемый Толстокосов, все те же главные «герои» - создатели «пятой колонны»: Лейба Давыдович Бронштейн (Троцкий) и Меер-Генох Моисеевич Валлах (Литвинов), который как бы гордился что органы ОГПУ поредели:

......
Мир «оценил» самого Валлаха (Литвинова) когда тот будучи послом СССР в США в самый тяжёлый момент ВОВ призывал напасть на СССР и покончить с большевизмом, оставаясь при этом послом СССР.



Несколько слов в защиту Дэвиса,который был все-таки достаточно объективным и беспристрастным наблюдателем:
" Подсудимые выглядят физически здоровыми и вполне нормальными. Порядок процесса разительно отличается от того, что принят в Америке, однако учитывая то, что природа людей одинакова повсюду, и опираясь на собственный адвокатский опыт, можно сделать вывод, что обвиняемые говорят правду, признавая свою вину в совершении тяжких преступлений." (17 февраля 1937 г.)
" В среде дипломатического корпуса бытует мнение, что казненные генералы были виновны в преступлениях, которые по советским законам караются смертной казнью." (28 июля 1937 г.)
" В 1935 г. Советский Союз произвел примерно треть мирового урожая пшеницы, или в 2,5 раза больше, чем в США. В том же году здесь выращена половина мирового урожая овса и 80% ржи. В 1926-1930 гг. среднее количество скота составляло 65 млн. голов по сравнению с 59 млн. в США. В результате "забастовки" крестьян в годы коллективизации это число уменьшилось до 49 млн. в 1935, что, тем не менее, вдвое больше, чем в Германии. Количество тракторов достигло 483 тыс. штук, а комбайнов - 153 тыс. В 1936 г. до 91% земель обрабатывалось механическим способом. Советский Союз располагает 75% мировых запасов леса." (6 июня 1938 г.)
Вот такая вот арифметика.....
Но меня, уважаемый Лемурий,честно говоря, больше интересует генезис этого явления уже внутри советского строя. И честно говоря на память постоянно приходит Б.П.Савинков:" Я говорю о связи с иностранными государствами. Кто борется, тот в зависимости от иностранцев - от англичан, французов, японцев, поляков. Бороться без базы нельзя. Бороться без денег нельзя. Бороться без оружия нельзя. Пусть нет писаных обязательств. Все равно. Кто борется, тот в железных тисках - в тисках финансовых, военных, даже шпионских."
Опирались ли Тухачевские,бухарины,радеки на заграницу? Скорее всего-да. Были ли они в тисках финансовых, военных ,шпионских? Скорее всего-да. Боролись ли они с советской властью? Да! Боролись ли они на идейной основе? Нет, тысячу раз-нет. Какая идея, о чем? Ведь по письму Ленина они и Маркса-то не знали. А как бороться с тем, чего не знаешь? Нет ,они боролись за свои маленькие, но кровные интересы, за право наживаться, когда на них горбатятся сотни тысяч людей, за право безответственно болтать с высоких трибун и посылать тысячи людей на смерть, право болтать и мотаться по коридорам власти, вкусно жрать и сладко спать, а тот, кто попытается отнять это у них-т Иран,негодяй и вообще нехороший человек.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Лемурий » 04 ноя 2019, 18:15

Толстокосов писал(а):Б.П.Савинков: "Кто борется, тот в зависимости от иностранцев - от англичан, французов, японцев, поляков. Бороться без базы нельзя. Бороться без денег нельзя. Бороться без оружия нельзя. Пусть нет писаных обязательств. Все равно. Кто борется, тот в железных тисках - в тисках финансовых, военных, даже шпионских..."

    «– У него есть одна страсть, прокуратор. – Гость сделал крохотную паузу. – Страсть к деньгам.
    – А он чем занимается?
    Афраний поднял глаза кверху, подумал и ответил:
    – Он работает в меняльной лавке у одного из своих родственников...
    - <...> Сведения же заключаются в том, что кто-то из тайных друзей Га-Ноцри, возмущенный чудовищным предательством этого менялы, сговаривается со своими сообщниками убить его сегодня ночью, а деньги, полученные за предательство, подбросить первосвященнику с запиской: «Возвращаю проклятые деньги!»
    (c)
Если вы посмотрите на учредителей БГ Савинкова, уважаемый Толстокосов:
Герш-Исаа́к Гершуни во главе, его ближайший советник Евно Фишелевич Азеф, Устав БО составил Мойше Рафаилович Гоц. Давайте подумаем откуда же приходило финансирование этого «русского» проекта. Может у внука «бабушки русского терроризма» спросим, именно та Гершуни на этот путь поставила.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21574
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 05 ноя 2019, 16:03

Лемурий писал(а):Если вы посмотрите на учредителей БГ Савинкова, уважаемый Толстокосов:
Герш-Исаа́к Гершуни во главе, его ближайший советник Евно Фишелевич Азеф, Устав БО составил Мойше Рафаилович Гоц. Давайте подумаем откуда же приходило финансирование этого «русского» проекта. Может у внука «бабушки русского терроризма» спросим, именно та Гершуни на этот путь поставила.

Сомнений нет, вы правы, уважаемый Лемурий. Но его спонсоры в данном случае меня мало интересуют, так как я за моральную и идейную чистоплотность Савенкова и не ратовал вовсе. Процитировал лишь с одной целью-человек осознавая, что это, возможно,последние его дни.тем не менее находит в себе силы ,не без некоторой театральности и даже позерства-что поделаешь с политиком до мозга костей, все-таки достаточно объективно оценить свое прошлое. Сравните это с собственноручными ходатайствами вот этих господ:
http://istmat.info/files/uploads/60554/ ... _24.08.pdf

Особенно ценным в откровениях Савенкова мне кажутся признания, что вставший на путь борьбы с соввластью,непременно находится в сетях, причем втягивание его в эти сети прямо пропорционально той борьбе с соввластью,которую он ведет.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Лемурий » 05 ноя 2019, 21:37

Толстокосов писал(а):.,,собственноручными ходатайствами вот этих господ:
http://istmat.info/files/uploads/60554/ ... _24.08.pdf
Особенно ценным в откровениях Савенкова мне кажутся признания, что вставший на путь борьбы с соввластью,непременно находится в сетях, причем втягивание его в эти сети прямо пропорционально той борьбе с соввластью,которую он ведет.

Приятно получить собственноручные признания, уважаемый Толстокосов, в столь значимый день, только финансы находились в это время как раз в руках сородичей Троцкого, Зиновьего, Каменева и их заокеанских покровителей АРГО-Джойнт...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21574
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Еще раз про войну…..

Сообщение Толстокосов » 06 ноя 2019, 09:10

Лемурий писал(а):.....только финансы находились в это время как раз в руках сородичей Троцкого, Зиновьего, Каменева и их заокеанских покровителей АРГО-Джойнт...

Безусловно основныенаходились там. Основные для Савинкова и многих других..... Как говорили в замечательном фильме:
https://youtu.be/0mGxQYxtOHY?t=34
А вот что касается, например,Бухарина или Радека, или тех же Тухачевского ,Якира,Уборевича,то не уверен. Если помните ,в операциии "Синдикат"
А.П.Мухин (Федоров) позиционировал организация как финансово самодостаточную ,вот только лидера и единства им маленько не хватало....и удивления ни у Философов,ни у самого Савенкова эта финансовая самодостаточность как-то не вызвала.

Привезли мне книгу, сейчас читаю о чертовщине американском посольстве с точки зрения Паршина и Кизенгоф ,будет что-то интересное-доложу.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron