Так ли уж был плох советский автопром?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: Так ли уж был плох советский автопром?

Сообщение edvins » 13 апр 2020, 16:19

Лемурий писал(а):
edvins писал(а):По сути говоря провалился советский автопром.Без происков масонов не обошлось.Был неплохой "Руссо-Балт",который через братьев Рябушинских планировали "приватизировать",но бездарно.

Вы бы ещё колесницы вспомнили и "казни египетские" не без "происков"))

---------
Ну как же?Первый советский массовый автомобиль Fiat-15 Ter,собранный на заводе братьев Рябушинских (он же будущий автозавод имени Лихачева) в годы гражданского лихолетья.Строительство стало возможным после эвакуации имущества завода "Руссо-Балт" в Москву годом ранее.До этого были тщетные попытки разработать собственную модель.Fiat,как известно первое слово из масонского девиза.И вторая попытка происходила со скрипом,эвакуированные рабочии взбунтовались,недовольные условиями труда,обьявляли забастовки,во время одной из которых директора вывезли на тачке за ворота.Специалисты разбежались,а производство моторных масел в Петрограде не сумели запустить.Завод пробивался поначалу производством керосиновых ламп.
Из специалистов завода "Руссо-Балт"всемирно известный Игорь Сикорский,эмигрировавший в Америку.Конструктор князь Кудашев был расстрелян.Из учредителей бароны фон Корфф подвизались в немецкой компании "Даймлер АГ".Так что у германского автопрома и американского вертолетостроения русские истоки.Рябушинские окончили плохо,не оправдав доверия хозяев.При Брежневе произошла третья,более удачная попытка итальянских масонов наладить производство народного автомобиля.
---------
Изображение
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Так ли уж был плох советский автопром?

Сообщение Толстокосов » 13 апр 2020, 18:02

edvins писал(а):По сути говоря провалился советский автопром.

Война показала ,что безнадежно провалился немецкий автопром. Миллион грузовиков был реквизирован во Франции, по всей Европе собирали по сусекам ,а все равно провалились, не помогли даже 3,5 млн.лошадей на Восточном фронте.
Советский же автопром вывез предвоенные стройки и сельское хозяйство, войну полностью на своих плечах, послевоенное восстановление,гигантские стройки гидроэлектростанций,оборону,целину и много еще чего.
Перед войной и ЗиС и ГАЗ планировали существенное обновление модельного ряда.Вот такой красавец ЗиС-15 должен был выпускаться с конца 1940 г.:
Изображение
Видно явное влияние американской школы дизайна.
Неспешна подтягивался и ГАЗ. Там к 1940 году готовили модель ГАЗ-51.
Изображение
Тут тоже очевиден американский дизайн ,а в сущности он и был переразмеренным (с дюймов на сантиметры) и приспособленный к условиям ГАЗа американский грузовик Dodge D5. Однако со вводом его не спешили, тяжело осваивался двигатель, который был уже шестицилиндровым, конструкторы и инженеры искали варианты, пробуя его то на Эмке 11-40 (с чугунной головкой блока цилиндров )снимая всего 76 сил с объема 3,5 литра, то пробуя на ГАЗ 11 А алюминиевую головку и снимая 85 сил ,то выходили на 100-сильный рубеж с двумя карбюраторами на гоночной ГЛ-1.
Проблема заключалась в том, что никто бы ГАЗу не позволил сокращать производство столь необходимых народному хозяйству и армии пусть и незамысловатых, но соответствующих нашим условиям эксплуатации и прекрасно освоенных нашими водителями с невысоким уровнем образования (не будем забывать, что только в начале 30-х было введено всеобщее начальное обучение).Поэтому завод параллельно готовил и модернизированный вариант полуторки, который позволил бы не снижая темпов производстваполучить улучшенную модель.
Был неплохой "Руссо-Балт",который через братьев Рябушинских планировали "приватизировать",но бездарно.

Беда в том, что производить автомобили, самолеты и прочую сложную технику Российская империя просто не могла, как не может их в принципе производить страна, которая не делает даже подшипников (кроме велосипедных).
Руссо-Бали -легенда и большой блеф. Что мог сделать главный конструктор с русскими именем и фамилией -Жюльен Поттера, кроме как предложить производить одну из моделей фирмы "Фондю",откуда он, собственно,и нарисовался? Но и сами авто "Фондю" были не собственной разработкой, а несколько переделанными моделями Мерседеса..... В общем, надо поставить Руссо-Бали на полку и не позориться, тем более, что ни о каком массовом производстве автомобилей там и речи вестись не могло.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Так ли уж был плох советский автопром?

Сообщение Толстокосов » 13 апр 2020, 18:18

edvins писал(а):Из специалистов завода "Руссо-Балт"всемирно известный Игорь Сикорский,эмигрировавший в Америку.Конструктор князь Кудашев был расстрелян.Из учредителей бароны фон Корфф подвизались в немецкой компании "Даймлер АГ".Так что у германского автопрома и американского вертолетостроения русские истоки.Рябушинские окончили плохо,не оправдав доверия хозяев.При Брежневе произошла третья,более удачная попытка итальянских масонов наладить производство народного автомобиля.

Так я и знал, что без Сикорского тут не обойдется..... :D Кстати, общий тираж его "Ильи",который за все военные годы со всеми потугами смогла из себя выдавить царская Россиянам,надеюсь,известен? О чем вы говорите.....это даже не смешно.
К вашему сведению, при Брежневе Фиат-124 был не единственным претендентом на строительство завода в СССР. Французские массоны активно продвигали вот эту красавицу и чуть было сделка не состоялась.....
Изображение
Итальянцы меньше дорожились и предложили более выгодные условия кредитов общем, французы оказались жаднее.
Хотя на мой вкус и по мнению специалистов Рено 16 значительно превосходил Фиат-124 по потребительским свойствам и был лучше приспособлен для наших условий.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Так ли уж был плох советский автопром?

Сообщение edvins » 15 апр 2020, 09:15

Толстокосов писал(а):
edvins писал(а):По сути говоря провалился советский автопром.

Война показала ,что безнадежно провалился немецкий автопром. Миллион грузовиков был реквизирован во Франции, по всей Европе собирали по сусекам ,а все равно провалились, не помогли даже 3,5 млн.лошадей на Восточном фронте.
Советский же автопром вывез предвоенные стройки и сельское хозяйство, войну полностью на своих плечах, послевоенное восстановление,гигантские стройки гидроэлектростанций,оборону,целину и много еще чего.
Перед войной и ЗиС и ГАЗ планировали существенное обновление модельного ряда.Вот такой красавец ЗиС-15 должен был выпускаться с конца 1940 г.:
Изображение
Видно явное влияние американской школы дизайна.
Неспешна подтягивался и ГАЗ. Там к 1940 году готовили модель ГАЗ-51.
Изображение
Тут тоже очевиден американский дизайн ,а в сущности он и был переразмеренным (с дюймов на сантиметры) и приспособленный к условиям ГАЗа американский грузовик Dodge D5. Однако со вводом его не спешили, тяжело осваивался двигатель, который был уже шестицилиндровым, конструкторы и инженеры искали варианты, пробуя его то на Эмке 11-40 (с чугунной головкой блока цилиндров )снимая всего 76 сил с объема 3,5 литра, то пробуя на ГАЗ 11 А алюминиевую головку и снимая 85 сил ,то выходили на 100-сильный рубеж с двумя карбюраторами на гоночной ГЛ-1.
Проблема заключалась в том, что никто бы ГАЗу не позволил сокращать производство столь необходимых народному хозяйству и армии пусть и незамысловатых, но соответствующих нашим условиям эксплуатации и прекрасно освоенных нашими водителями с невысоким уровнем образования (не будем забывать, что только в начале 30-х было введено всеобщее начальное обучение).Поэтому завод параллельно готовил и модернизированный вариант полуторки, который позволил бы не снижая темпов производстваполучить улучшенную модель.
Был неплохой "Руссо-Балт",который через братьев Рябушинских планировали "приватизировать",но бездарно.

Беда в том, что производить автомобили, самолеты и прочую сложную технику Российская империя просто не могла, как не может их в принципе производить страна, которая не делает даже подшипников (кроме велосипедных).
Руссо-Бали -легенда и большой блеф. Что мог сделать главный конструктор с русскими именем и фамилией -Жюльен Поттера, кроме как предложить производить одну из моделей фирмы "Фондю",откуда он, собственно,и нарисовался? Но и сами авто "Фондю" были не собственной разработкой, а несколько переделанными моделями Мерседеса..... В общем, надо поставить Руссо-Бали на полку и не позориться, тем более, что ни о каком массовом производстве автомобилей там и речи вестись не могло.

-----
Вы ошибаетесь.На тот момент в Риге был создан мощный по тем временам автопром,где были задействованы десятки предприятий и десятки тысяч работающих."Руссо-Балт"превосходил "Фиат" по количеству и качеству выпускаемой продукции.Для наглядного примера завод "Феникс"входивший в конгламерацию экспортировал вагоны первого класса в Италию,завод резинотехнических изделий "Проводник"призводил автомобильные шины,завод Лейтнера моторы,"Юнион"-электрооборудование,завод Фрезе-кузова и так далее.
Как все это было погублено при участии братьев Рябушинских другой вопрос.Между делом они присвоили 11 миллионов рублей кредита от царского правительства и 5 миллионов советских инвестиций.Немного позднее фигурировали уже как вредители по уголовному делу Промпартии.А между тем барон фон Корфф спас производство "Мерседесов" после 45го года,наладив сотрудничество с аргентинским правительством Перона.А масоны таки пропихнули своего альтернативноодаренного брата Леонида Брежнева на замену слишком деятельному Хрущеву и лоббировали посредственный "Фиат".
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Так ли уж был плох советский автопром?

Сообщение edvins » 15 апр 2020, 14:52

edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Так ли уж был плох советский автопром?

Сообщение Толстокосов » 15 апр 2020, 15:41

edvins писал(а):Вы ошибаетесь.На тот момент в Риге был создан мощный по тем временам автопром,где были задействованы десятки предприятий и десятки тысяч работающих."Руссо-Балт"превосходил "Фиат" по количеству и качеству выпускаемой продукции.

Простите, вы не могли бы снабдить свои выводы заслуживающими доверия цифрами?
Для наглядного примера завод "Феникс"входивший в конгламерацию экспортировал вагоны первого класса в Италию

Это имеет какое-либо отношение к автопрому?
....завод резинотехнических изделий "Проводник"призводил автомобильные шины,завод Лейтнера моторы,"Юнион"-электрооборудование....

Миль пардон, объясните мне несведущему, как можно производить автодвигатели или даже простейшие магнето не производя подшипников?
А масоны таки пропихнули своего альтернативноодаренного брата Леонида Брежнева на замену слишком деятельному Хрущеву и лоббировали посредственный "Фиат".

Деятельный Хрущев? А что он сделал?
О том, что итальянские масоны победили масонов французских я уже имел честь вам заметить.

Тем временем, бросив лишь беглый взгляд на развитие советского довоенного автомобилестроения, хотя было справедливо еще поговорить об автопробегах, проектах в серию не пошедших (там встречались преинтереснейшие модели, перейдем к военным годам. Поначалу заметим, что как-то принято считать, что советские авто-лишь копии иностранных. Это в принципе неверно. В основе ЗиС-5 когда-то (в модели АМО-2) лежал грузовик Autocar Dispatch SA,собираемый из американских машинокомплектов.Потом после переразмерения и полной локализации производства с конвейера стал сходить АМО-3. Однако эта машина полностью не отвечала потребностям народного хозяйства и армии в трехтомном грузовике. В результате был серьезно переработан двигатель-мощность была поднята, переработана коробка передач ,изменены передаточные числа, изменен задний мост ,не считая других доработок. Особенно серьезно инженеры поработали над удачным сочетанием мощности двигателя,совместимостью коробки с двигателем и задним мостом. Как результат-грузовик стал более выносливым и проходимым, сохранив простоту,ремонтопригодность и выносливостью тому же была снята проделам ремонта, ввиду собственного производства деталей. Нечто подобное происходило и с ГАЗ -АА,о чем я уже писал. Развитие ЗиС-5- автомобиль ЗиС-6 позволил за счет снижения нагрузки на грунт существенно повысить проходимость машины, что и сделало его платформой ,например,для установок залпового огня "Катюша". Кстати говоря, появление второго ведущего моста в ГАЗ-АА такого эффекта не дало.
В войну СССР входил имея свыше 1 млн.грузовиков в народном хозяйстве и в армии, имея два армейских типажа 1,5 -тонного,2-тонного, 3-тонного и 4-тонного автомобиля,ярославские многоосные тяжелые грузовики и достаточно широкий спектр гусеничных тягачей для нужд армии.
Автотранспорт,поставляемый по ленд-лизу,увы ,не сыграл той роли, которую ему зачастую пытаются приписать.Как ,впрочем, и военная техника вообще.
Другой вопрос ,что поставки дали возможность лучше познакомиться с другой инженерной культурой, обогатиться новыми подходами.К тому женато сказать, что поставлялась по ленд-лизу техника ,которая не была востребована в самих США и у их ближайших союзников.Например,тот же "Студебекер" никогда не принимался на вооружение армии США и производился только для СССР и Китая.Да и поставки были не столь уж значительны, как принято думать( порядка 110 000 экземпляров). А по-настоящему нужные нам тяжелые грузовики (например, для буксировки 122-мм пушек и гаубиц и еще более могущественных орудий) к нам никогда не поставлялись, а поставлялись буквально в единичных экземплярах,переделанные под БРЭМ.(Так же как и Аэрокобра не вызвала никакого интереса ни у американских военных, ни у английских.)
Тем не менее ,в СССР,как мне кажется ,разглядели преимущества американской системы конструирования автомобилей ,когда несколько специализированных фирм отрабатывают свои узлы: коробки передач, двигатели,электрику и пр. во многих вариантах. И из этих узлов как из конструктора, можно потом собрать автомобиль необходимой мощности,грузоподъемности и т.д.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Так ли уж был плох советский автопром?

Сообщение Толстокосов » 15 апр 2020, 15:46

edvins писал(а):https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=m34xOASlCzo&feature=emb_logo

Вот что это должно показать? Что на безрыбье и рак рыба? Как кто с вами спорит? Промбронь-первый и не слишком удачный опыт....любому незаинтересованному лицу очевидна абсурдность использования кабриолетов в качестве даже штабных машин в наших-то климатических условиях.
Вот достаточно полный обзорный материал на тему автомобилизации РККА,начиная с неудачного (вам виднее намеренно или нет)эксперимента Рябушинского:
http://www.wio.ru/galgrnd/car/avto-g.htm
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Так ли уж был плох советский автопром?

Сообщение edvins » 17 апр 2020, 14:31

https://io9.gizmodo.com/these-soviet-co ... J4jqNKoMFU
--
Советские концепт-кары.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Так ли уж был плох советский автопром?

Сообщение Лемурий » 17 апр 2020, 15:09

Лемурий писал(а):Изображение
ГАЗ-ТР — первый в мире автомобиль с реактивным двигателем ГАЗ-ТР считают первым в мире автомобилем с реактивным двигателем. На машине 1954 г. стоял двигатель от МИГ-17, самолетные колеса и шины, подвески были независимыми от ГАЗ-12 ЗИМ. По расчетам ГАЗ-ТР должен был развить около 500 км/ч. Проект закрыли после аварии в единственном испытательном заезде. Водитель М. Метелев, к счастью, почти не пострадал

Тем не менее машины-ракеты появились, выглядят не так красиво, но в сентябре 2010 года Рокки Робинсон установил рекорд скорости на двух колесах, установив среднюю скорость 376.156 миль/час (605 км/ч), к тому же пиковая скорость достигла 394 миль/час (634 км/ч).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Так ли уж был плох советский автопром?

Сообщение Толстокосов » 18 апр 2020, 22:40

Спасибо вам, уважаемые Лемурий и edvins за ваши публикации,особая благодарность edvins за предоставленный материал ,в котором ,в том числе есть фотографии ЭКИПа и творений гениального Алексеева, надеюсь,о них мы еще поговорим, ибо они непокоренные еще никем высоты советской науки и инженерной мысли.
А пока возвращаюсь к послевоенной поре и началу экспорта советских легковых автомобилей на мировой рынок. Надо сказать,что у СССР были модели ,которые можно было представить на взыскательный европейский рынок. Прежде всего это была М-20 "Победа". Эта машина продавалась в странах Скандинавии и прежде всего в Финляндии, где получила прозвище "танк во фраке". По лицензии эту модель производила компания FSO в Варшаве между 1951 и 1973 годами под названием "Варшава",кстати говоря это была первая модель легкового автомобиля,производившегося в Польше после Второй Мировой.Всего было построено около 250 000 автомобилей из которых свыше 70 000 ушло на экспорт.
Окольными путями "Победа" попадала и в страны куда официально не поставлялась, например в Англию. Сохранился отзыв английских автоэкспертов об автомашине. Больше всего им не понравилась низкая динамика и плохой обзор назад. Зато: «Пожалуй, самое сильное качество Победы — вездеходность. Водитель может смело на высокой скорости ехать по плохой дороге, даже если машина полностью нагружена».
«Опробовав Москвич и в качестве водителей и в роли пассажиров, — писал британский журнал Motor в 1951-м, — заявляем, что автомобиль ни в коей мере не заслуживает пренебрежения». В плюс Москвичу британцы записали качество отделки и тихий двигатель, в минусы — тормоза и недостаточно информативное рулевое управление.
Изображение
Мы знаем ,что этот продукт Московского завода малолитражныхавтомобилей (так в период с 1946 по 1968 год назывался АЗЛК ,был с доработками рожден из модели Опель-Кадет K38 ,поэтому комплименты англичан должны быть по праву распределены между МЗМА и Отелем,впрочем как и нарекания.Причем остановились на одной из самых дорогих и потому достаточно редком варианте исполнения — четырёхдверном и с независимой передней подвеской.
Наследовавший Москвичу 400/401 Москвич 402 был поставлен на конвейер в 1956 году являлся уже собственной разработкой заводчан (главный конструктор А.Ф.Андронов),имел "понтонный" кузов, который заимствовал у предшественника только двигатель, коробку передач и редуктор заднего моста.
Вероятно именно он в 1957 году получил экспертный отзыв английского журнала Autocar. Вердикт гласил: «Простой и послушный в управлении автомобиль, с хорошим сцеплением, отличными синхронизаторами, светом и точным рулевым управлением. Подвеска обеспечивает комфортную езду по плохим дорогам… Впрочем, автомобиль не представляет ничего нового и неприемлем для среднего британца в плане отделки и динамики».
Эти отзывы ,по моему мнению, содержат и долю ревности ,особенно слова "неприемлем для среднего британца в плане отделки и динамики" . Те, кто владел английскими автомобилями знает, что в них ,не токмо в то время ,но и в куда более позднее немудрено было, например ,занозить руку о деревянную отделку дверей, да и чем говорить, если Ровер 75 отличался от прародительницы-Хонды как небо от земли и по надежности, и по качеству исполнения и по динамике.
21-я "Волга",что называется тоже не пошла в Британии, там их было продано около полутора десятков, это не смотря на экономичность и высокое качество сборки.Однако она пришлась ко двору в той же Скандинавии, Бельгии,Голландии.Продавалась через совместные с СССР предприятия (понятное дело и обслуживалась) Konela (Oy Konela Ab) (в Финляндии с 1947 года),Konela Norge Bil (в Норвегии с 70-х годов),Scaldia-Volga S.A. )в Бельгии с 1964 года) и т.д.
Постепенно подоспел и "Москвич" с 408 моделью.В 1968-м журналисты шведского Teknikens Varld проехали за два дня на серийном 408-м Москвиче 1240 км по самым плохим дорогам, которые смогли найти, и с самыми высокими нагрузками, которые могли придумать. «Автомобиль шел не быстро, но мягко, — писали шведы, — но синхронизаторы в коробке не всегда срабатывали четко… Мы прошли специальные участки шведского ралли, гоняли по тропам, протоптанным животными… Нам так и не удалось сломать машину».Британский Motor назвал 408-й парадоксальным автомобилем. «Общая конструкция хороша, однако пренебрежение вибрацией и шумом коробки передач, тугая педаль тормоза, медленный разгон лишают борщ сметаны».
412 модель "Москвича" была оценена журналом Motor по своей пятибалльной шкале, дав машине высшую оценку за динамику, четверку за вместимость, тройку за комфорт и единицу — за тормоза.
Практически фурор произвела "Нива" -невиданная миром вузовская разработка, по большому счету родоначальница всего семейства кроссоверов ,модель отличившаяся и по географическому охвату (автомобили продавали даже в Австралии и Новой Зеландии) и числу версий, сооруженных за рубежом (кабриолеты, пикапы, фургоны), — ставшая одной из самых успешных советских автомобилей. «Недостатков у машины не много и они незначительны, — писали придирчивые британские эксперты. — На бездорожье ей составят конкуренцию разве что Land Rover и Range Rover. При этом на шоссе Нива тоже производит благоприятное впечатление».
Лады различных модификаций вообще стали экспортным хитом ,за те же 70-80 годы только в Британии их было продано свыше 350 000. Продавались достаточно успешно и 24-е "Волги" в той же Бельгии, Финляндии,Норвегии,частично в Швеции и Франции. Их козырем стал дизельный двигатель, который партнеры "Автоспорта" о которых говорил выше ,устанавливали на станциях обслуживания. Всех вариантов не упомню, то в частности устанавливался английский четырехцилиндровый дизель "Ровер" с объемом около 2,5 литров. Головокружительной динамики машине он, конечно не сообщал, однако был достаточно экономичен и на удивление (что не характерно для английской техники) надежен. Изредка такие "Волги" встречались и в СССР и надо было видеть удивление других водителей, когда владелец подъезжал к дизельной колонке для грузовиков, некоторые даже пытались удержать его от ошибки. Ну, а уж если двадцать четвертая была еще и с правым рулем.....
При подготовке использовалась статья Сергея Канунникова "Made in USSR: советские автомобили на экспорт"
Надо сказать,что успешнее всего (отчасти, возможно,из-за географических причин) дела шли у "Скалдии-Волги" в Бельгии, Люксембурге.
Если в 1968 году на территории этих стран было всего 60 станций техобслуживания советских автомобилей, то к 1984 году-435.
Дела шли настолько неплохо, что в Льеже,Намюре ,Шарлеруа и Генте действовала и дочерняя фирма Советско-бельгийского совместного предприятия -фирма "Садко".Кстати,чтобы представить объемы продаж и сервиса следует добавить, что техцентр "Скалдии-Волги" в пригороде Брюсселя -Дигем-Махелене имел площадь 63 000 кв.метров ,что не так уж мало и по нынешним временам, включая демонстрационный зал, склады запчастей ( на них постоянно находилась номенклатура из 4 000 000 запчастей) , станцию предпродажной подготовки, учебные классы. В техцентр было вложено 120 млн.бельгийских франков. Дилерский центр был и в Антверпене.Такие площади и обеспеченность квалифицированным сервисом и запчастями давали возможность доукомплектовывать автомобили отдельными видами оборудования и аксессуаров из числа производимых или продаваемых на местном рынке.
Фирма Конела к к 1981 году поставила на финский рынок советских автомобилей различных марок 300 000 штук.С 70-х,подобно Скалдии,Конела стала дорабатывать советские автомобили с учетом запросов местных покупателей.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Так ли уж был плох советский автопром?

Сообщение Толстокосов » 20 апр 2020, 17:59

Немало способствовали росту продаж советских легковых автомобилей за рубежом и убедительные победы советской сборной по авторалли на авторитетных международных соревнованиях :Тур Европы, ралли Лондон-Сидней и Лондон-Мехико. Два последних были задуманы англичанами как стимуляторы роста продаж английских автомобилей и популяризации автоспорта в стране ,но жизнь внесла свои коррективы.
Ралли Лондон-Сидней состоялось в 1968 году и совершенно несправедливо забыто за рубежом и у нас. Я вот встретил такой демотиватор:
Изображение
В общем правильный..... мне удалось, вернее,имел счастье пообщаться с некоторыми участниками событий, поэтому свои впечатления буду добавлять в рассказ и не будет преувеличением сказать что за ралли следила вся страна, как неравнодушная к идее автомобилизации. Знаете, что это больше всего напоминало? Вот уж поистине всенародное изобретение имени для автомашин Волжского автозавода (предложения по названиям регулярно печатались в специальной колонке "Вечерней Москвы") и матчи по хоккею СССР-Канада,когда не спали и сидели у телевизоров даже люди на хоккей ни разу не ходившие. Достаточно удачно это показано в фильме "Легенда номер 17". Гонка была по тем временам грандиозная и очень трудная.Стартовав в Лондоне экипажи шли через Париж на Турин, Белград и в Стамбул. Продолжение было на азиатском континенте от Стамбула через Тегеран-Кабул-Дели до Бомбея. Там паром доставлял участников до Перта(Австралия и через весь континент до Сиднея. Маршрут был совсем не простым ,включая сложные горные участки (можете себе представить что представляли собой тогда горные дороги Афганистана, да и большей части Индии, пустыни,каменистые проселки все эти тысячи километров проходились в условиях жесточайшей запыленности, изнуряющей жары, через иногда острые как бритва камни.
Почему я так пишу, в таких превосходных интонациях? Потому, что по моему мнению наши гонщики были людьми поистине героическими, чтобы отправиться в такой марафон на серийных практически автомобилях.Летучек техподдержки и команд механиков у наших гонщиков тоже не было, им приходилось полагаться только на свое знание техники ,руки ,выносливость машин и свою удачу. Почему пишу, что автомобили были практически серийными, ведь правила гонки не регламентировали насколько помню изменения, но смысл для "Автоэкспорта" (а именно он выставлял команды) был именно в том, чтобы показать качества именно серийных автомобилей, а на летучки и техников банально не хватило ни денег ,ни усилий МИДа,ни времени на подготовку.
Выручало только качество машин и возимые в багажнике каждого авто наборы инструментов и узлы, да покрышки на багажнике на крышах, да еще взаимовыручка. Машины дорабатывались мало сказать незначительно, почти совсем не дорабатывались: полировались впускной и выпускной коллекторы, готовились карбюраторы особенно тщательно ,требовалось безукоризненное качество поплавков,жиклеров,не знаю были ли там выпускные системы с двумя карбюраторами (по одному на два цилиндра),но мне случалось видеть такие на различных машинах, варились кенгурятники (на снимках видно, что они заколочены) устанавливались "люстры" на них ,что требовало более мощных генераторов, ставились дополнительные бензобаки,в дополнение к штатным (переключение было из кабины),кажется еще размыкатель массы ,ну вот, насколько помню и все. И вот с этими доработками гонщики собирались пройти 16 000 километров в сложнейших дорожных и климатических условиях за 10 дней. В случае поломки, например ,когда рвало коробку передач где-нибудь на афганской или индийской трассе) оставалось полагаться только на то, что в багажнике была запасная коробка, которую надо было "перекинуть" минут за 15-20,чтобы уложиться во время и на помощь товарищей по команде.И героизм заключался не в том, что это делалось на жаре или в пыли или ночью почти наощупь, а в том, что все четыре машины (из 56 оставшихся команд) дошли до финиша и взяли почетное четвертое место в командном зачете.
Изображение
Многие иностранные автоконцерны серьезно дорабатывали машины, не помню уж кто именно сделал стеклоплатиковые кузова для облегчения конструкции, большинство команд сопровождали техлетучки с заводскими механиками,но кое-кому это мало помогло. Курьезного по-моему,именно на это ралли зачем-то вперся даже Роллс-Рокс. Правда далеко от стадиона "Уэмбли",где давался старт, он далеко уехать не смог.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Так ли уж был плох советский автопром?

Сообщение Толстокосов » 23 апр 2020, 11:13

Успех ралли Лондон-Сидней вдохновил организаторов на новое куда более сложное и протяженное ралли Лондон-Мехико. Более 25 000 километров в самых сложных условиях.
Мне понравился вот этот материал на Драйве ,который осмелюсь рекомендовать ,потому как написан в любовью:
https://www.drive2.ru/l/6508983/
Продолжение с воспоминаниями участников:
https://www.drive2.ru/l/6509121/

В 1971 году состоялось тоже очень трудное ралли "Тур Европы" 1971 г. (14 000 км) . И там произошла сенсация:команда "Автоспорта" на "Москвичах" взяла золотой командный кубок, а дебютанты на "Жигулях",которые тоже были в свою очередь дебютантами ,ибо были представлены европейцам в том же 1971 году-серебряный.
https://www.drive2.ru/l/4062246863888212276/
Изображение
В африканском ралли "Западное Сафари — Аргунгу" 1973 года "Москвичи" заняли 2, 3 и 5 места, обеспечив первое место в командном зачете, причем автомобили АЗЛК пришли к финишу без поломок, в то время как именитых производителей буквально разваливались на части. А на ралли "Тур Европы — 73" когорта "Жигулей" получила золотой и серебряный кубки командного зачета.
1974 год был ознаменован триумфом АЗЛК — Стасис Брундза занял первое место в ралли "Тур Европы-74", кроме того, второе, пятое и шестое места также заняла команда московского автозавода. Экипаж на ВАЗ-2101 обосновался на 4 месте. Среди трофеев АЗЛК оказались: командный приз, золотой и серебряные кубки, кубок короля Иордании, первое место в национальном зачете, первое место в заводском зачете и первое место в абсолютном личном зачете и своем классе. Машины Волжского автозавода заняли второе место.
После 1976 года советские команды фактически ушли из мировых авторалли, последним успехом было 6 место Стасика Брундзы в ралли "Акрополи".
Почему ушли? Причина довольно банальна для сегодняшнего дня: организаторы резко поменяли правила. Если прежде в ралли, протяженностью в десятки тысяч километров главную роль играла равномерность движения, показателем которой была средняя скорость, задаваемая организаторами, а также дорожные условия. Тогда во главу угла ставили надежность и выносливость конструкций. А в середине 1970-х маршруты стали укорачиваться, средние скорости росли, ралли стали проходить на закрытых трассах и состоять преимущественно из скоростных спецучастков. Таким образом, на первое место вышли управляемость, быстроходность, динамика — то, чем советские машины похвастаться не могли.
Да западные производители не могли и не собирались терпеть доминация советских машин. Сработал лозунг:выигрывай сегодня (причем любой ценой)-продавай завтра.
Было бы несправедливо не сказать еще несколько слов еще об одной советской марке безусловно первенствовавшей по крайней мере на Апеннинах.
Это ГАЗ-УАЗ.
Их продукцию продавала и дорабатывала под заказчика в Италии семейная фирма Martorelli S.p.A.(Что интересно, основатель фирмы-дедушка братьев начал продавать в Италии Роллс-Ройсы.)
Преимущество УАЗов в итальянских гонках закономерно привело к появлению вот такого плаката:
Изображение
Почитать можно об этом:
https://www.kolesa.ru/article/sinor-koz ... ovali-uazy

469 был действительно выдающейся машиной ,не меньший интерес представляли и "буханки" (насколько помню первый полноприводной микроавтобус в мире, во всяком случае с несущим кузовом),которые переоборудовали фирмой Марторелли в удобные кемперы.
В общем успехи в автоспорте в конце 60-х - начале 70-х сильно подтолкнули не только экспорт легковых советских автомобилей, по и развитие конструкторской мыслимо чем расскажу далее.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Так ли уж был плох советский автопром?

Сообщение Толстокосов » 23 апр 2020, 14:21

Нельзя сказать,что советский автопром не стремился выправить те недостатки ,которые показали ралли. Скорее даже напротив, сохранив лучшие качества автомобилей -надежность,прочность конструкции,ремонтопригодность,он стремился качественно усилить их, используя последние достижения инженерной мысли.
В самом конце 50-х Ванкелем и Фрейде были предложены идеи роторного-поршневого и роторного двигателей. Преимущества этих двигателей были очевидны: при гораздо меньших массе и габаритах, нежели обычный поршневой, при сопоставимом расходе топлива, роторный двигатель давал куда большую отдачу. Собственно именно это и привлекло автостроителей,находившихся в то время в поиске, и вдохновило на создание первой серийной автомашины с РП двигателем -NSU Ro 80,стоявшей на конвейере с 1967 по 1977 годы.
http://wiki.zr.ru/NSU_Ro_80
Увы, наряду с очевидными достоинствами, этот тип двигателя имел столь же очевидные недостатки.Предопределившие судьбу этой интересной модели, вышедшей тиражом всего 37 тысяч экземпляров.

Уже с 1973 года на ВАЗе было создано специализированное конструкторское бюро, которое занялось создание отечественных РПД.Первый односекционный двигатель создали уже в 1976 году.Была выпущена первая опытная партия Жигулей с такими двигателями в количестве 50 штук, однако он оказался (в силу конструктивных недостатков,присущих этому типу двигателя и непреодолимых на том технологическом уровне) крайне недолговечным-в течение года 49 машин вышли из строя.
Изображение
Хочется подчеркнуть, что это была не копия, а именно собственная разработка ВАЗа . В течение 80-х и 90-х годов были созданы двухсекционные и трехсекционные двигатели (для авиации). Но перестройка ,а затем и "лихие 90-е" фактически закрыли тему.
https://vaz-sputnik.ru/sbor/avtovaz-rotor.html
Изображение
Двухсекционный вазовский двигатель образца 90-х,выпускавшийся небольшими партиями.Объем 1300 куб.см,мощность 140 сил.
За рубежом тема эта поддерживается ,насколько мне известно, только фирмой Мазда, постоянно совершенствующей двигатель и поставлявшей в середине-конце 90-х и до первого десятилетия 2000 (модели RX-7 и RX-8)авто с таким типом двигателя в нам в страну.
Ресурс двигателей остался небольшим, как правило около 50 000 км, что в целом портило репутацию. Правда, Мазда нынче считает, что ей удался прорыв в конструировании двигателей Ванкеля и готовит преемницу RX-8. Поживем-увидим.....
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Так ли уж был плох советский автопром?

Сообщение Арсений » 24 апр 2020, 10:46

Тянули с выпуском авиадвигателя С.С.Баландина и внедрением его в автопром (сказалась, вероятно, внутренняя конкуренция-сторонники импорта всегда начеку). В результате АЗЛК выжить не удалось, а хотелось поездить с бесшатунным двигателем. Роторный доверия не вызывал. Газовый двигатель был на соседских жигулях. Сосед не курил, приходил в гараж утром и 10 минут проветривал (открывал ворота). Заводил и ехал по своим делам. Другому водителю зимой при минус 30 градусов Цельсия заправили газовый бак под самую крышку. Он поставил машину в полуподземный отапливаемый гараж на 40 машин в один из боксов (кто разрешил, не знаю-в такие гаражи автомобили с газом ставить запрещено). Газ нагрелся от минус 30 до плюс 15 градусов, прорвал резиновое уплотнение и стал испаряться. Рано утром пришел председатель и что то его остановило от включения света (крытый коридор-10 гаражей слева, 10 гаражей справа). Видимо, почуял газ, стал разбираться и не допустил взрыва.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Так ли уж был плох советский автопром?

Сообщение Толстокосов » 24 апр 2020, 18:28

Спасибо, уважаемый Арсений, за ваши воспоминания о бесшатунном двигателе. Буквально сняли с языкая хотел об этом попозже. Все-таки наш роторного-поршневой пошел в серию, пусть и мелкую, а другие не менее интересные типы ДВС как-то безвестны.
Но коль уж вы затронули, я тоже вставлю свои пять копеек. Самое удивительное ,что наши изобретатели и инженеры работали зачастую в гаражах, но им удавалось создавать удивительные шедевры.
Если к двигателю С.С.Баландина были подключены серьезные силы: Минавиапром с его ресурсами, несколько авиазаводов, институт Жуковского (что отнюдь не умаляете только подчеркивает ИМХО талант Баландина ),то другие создавали свои проекты в металле буквально на коленке при минимуме ресурсов.
О двигателе Баландина:
НОВЫЕ БЕСШАТУННЫЕ МЕХАНИЗМЫ ДЛЯ ПОРШНЕВЫХ МАШИН
http://engine.aviaport.ru/issues/72/page50.html
Бесспорным преимуществом двигателя Баланчина было то, что он мог быть и двустороннего действия. Насколько помню (но надо потом проверить, если остались материалы) двигатель двойного действия -последний из опытных С.С.Баландина будучи восьмицилиндровым надувным развивал мощность свыше 3000 л.с.
Развитием идей Баландина в начале 90-х занимался и теперь мало кому известный харьковский инженер Вуль.В сконструированном им двигателе два штока, находящихся рядом на коленчатом вале, развернуты друг относительно друга на угол 90°. Сам вал совершает двойное вращение: вокруг собственной оси и вокруг оси кривошипа. Именно такая кинематика механизма позволяет передавать мощность от поступательно движущихся штоков на вращающийся по определенной траектории коленчатый вал и далее на кривошипы.Самое главное, что он воплотил свои идеи в металле, что является -не будет преувеличением я думаю сказать-решением сверхзадачи, потому что за ним не стояли заводы,НИИ.
Изображение
Заслуга Вуля,что он не остановился, пошел дальше и создал оппозитный бесшатунный двигатель.
https://www.drive2.ru/b/3183348/
Была также чрезвычайно интересная идея -двигатель Кузнецова. Экспериментальные исследования макета сферической роторной машины объемно-струйного типа Кузнецова проведены в Центральном институте авиационных моторов, в двигателестроительном НПО «Сатурн», получены положительные заключения специалистов «Исследовательского центра им. Келдыша», МГТУ им. Н.Э. Баумана, МАИ им. С. Орджоникидзе.
При условии преодоления технических проблем ,возникающих при создании двигателя, он весь многообещающ: по удельной мощности на единицу объема он превосходит не только поршневые, роторные бесшатунные,но даже самые смелые фантазии.
https://yandex.ru/patents/doc/RU2074967C1_19970310
Достаточно сказать,что меньший по массе и равный по объему двигателю Жигулей кузнецовский способен развивать мощность в несколько сот сил.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39