Репрессии и пытки

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Хромец » 09 янв 2007, 16:12

bosco писал(а):
Сразу по второму пункту-выходили с землей. Общинной.


Словарь Даля: тунеядец,дармоед,мироед-живущий в праздности,чужими трудами,бездельник.
Так что не объяснили....


В качестве подсказки- видел я их, и читал в годы самого "застоя", а не "в период разгула демократии". И еще-это были дела тех, кого освободили, когда Л,Берия возглавил НКВД... И было это в ГУВД г.Москвы, где эти дела навалом были в подвале свалены.


Ну видели и видели.Гадать нет охоты.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 09 янв 2007, 16:18

Analogopotom писал(а):Воспоминания Жукова, причем воспоминая по конкретному вопросу, дадут фору на сто очков вперед вашему предисловию к книге "Секреты Гитлера на столе у Сталина", с кем бы там его авторы не консультировались.
http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=2256& ... c&start=30
Sat Dec 16, 2006 3:57


Воспоминания маршала были опубликованы лет через двадцать после войны.Они уже достаточно полно разбирались в разных монографиях на предмет достоверности тех или иных эпизодов,возвращаться к этому смысла нет.
Конечно начальник Генштаба разбирался в разведке лучше и больше каких-то там разведчиков.Это очевидно: полковнику всегда веры больше,чем лейтенанту.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение bosco » 09 янв 2007, 16:30

Хромец писал(а):Словарь Даля: тунеядец,дармоед,мироед-живущий в праздности,чужими трудами,бездельник.
Так что не объяснили....
В качестве подсказки- видел я их, и читал в годы самого "застоя", а не "в период разгула демократии". И еще-это были дела тех, кого освободили, когда Л,Берия возглавил НКВД... И было это в ГУВД г.Москвы, где эти дела навалом были в подвале свалены.


Ну видели и видели.Гадать нет охоты.



Т.е., по Далю кулак=бездельнику?! Ну и ну! Если вы так думаете- то и не объяснишь никогда. И еще одно уточнение- Даль словарь когда создавал?Вспомните даты- и убедитесь (исключительно сами!), что тогда и "кулаков" никаких не было.
А по второму пункту-существует в ВУЗах такая вешь, как практика. Вот одну из них я и проходил в архиве ГУВД, разбрая подвал. Никакого секрета. И гадать не надо- было бы желание подумать.
bosco
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 15:44

Сообщение Хромец » 09 янв 2007, 16:36

[
quote="bosco"]

Т.е., по Далю кулак=бездельнику?! Ну и ну! Если вы так думаете- то и не объяснишь никогда. И еще одно уточнение- Даль словарь когда создавал?Вспомните даты- и убедитесь (исключительно сами!), что тогда и "кулаков" никаких не было.


Это я вам вежливо намекнул,что слово мироед появилось несколько раньше слова кулак,но потом потом прочно с им соединилось.
Кулак -вовсе не справный хозяин,как вы должно быть полагаете.


А по второму пункту-существует в ВУЗах такая вешь, как практика. Вот одну из них я и проходил в архиве ГУВД, разбрая подвал. Никакого секрета. И гадать не надо- было бы желание подумать.
[/quote]

Сообщение принято.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение bosco » 09 янв 2007, 16:51

Хромец писал(а):[
quote="bosco"]

Это я вам вежливо намекнул,что слово мироед появилось несколько раньше слова кулак,но потом потом прочно с им соединилось.
Кулак -вовсе не справный хозяин,как вы должно быть полагаете.


Совсем я так не полагаю. И вполне вероятно, что "бездельник" в общине = мироеду, потому что "проедает" общинный труд и добро. Но "кулак" стал равен мироеду, в основном, благодаря пропаганде. Да и сам термин "кулак" настолько расплывчат, что требует отдельного обсуждения.
Я, собственно, о другом. Почему вы полагаете, что "признание" Тухачевского =фактам, а признание зубного техника из Саратова-ложь? Методика добывания таких "признаний" общеизвестна и одно из них стоит другого.
bosco
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 15:44

Сообщение Хромец » 09 янв 2007, 17:03

[
quote="bosco"]
Совсем я так не полагаю. И вполне вероятно, что "бездельник" в общине = мироеду, потому что "проедает" общинный труд и добро. Но "кулак" стал равен мироеду, в основном, благодаря пропаганде. Да и сам термин "кулак" настолько расплывчат, что требует отдельного обсуждения
.

Пропаганда здесь не причем. Кулак в деревне-суть паразитирующий на общине элемент (кстати как и шинкарь ,например, и еще ряд "профессий"). Его задача сделать так,чтобы на него работали не за деньги,не за натурпродукт,а за пару картофелин. Потому он мироед,что пьет соки из братьев -крестьян и общины,неправедно обогащаясь,процветая и бездельничая за их счет. А кулак встречается еще у Гоголя...

Я, собственно, о другом. Почему вы полагаете, что "признание" Тухачевского =фактам, а признание зубного техника из Саратова-ложь? Методика добывания таких "признаний" общеизвестна и одно из них стоит другого.
[/quote]
О признании зубного техника из Саратова: я ,в отличие от вас его не видел,оно не опубликовано.Обсуждать (в отличие от психиатров на которых настаивает Аналогопотом) то,что не видел,не умею.
Вамизвестна методика добывания признаний? Расскажите,это очень интересно...
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение bosco » 09 янв 2007, 17:10

Хромец писал(а):[
quote="bosco"]
Совсем я так не полагаю. И вполне вероятно, что "бездельник" в общине = мироеду, потому что "проедает" общинный труд и добро. Но "кулак" стал равен мироеду, в основном, благодаря пропаганде. Да и сам термин "кулак" настолько расплывчат, что требует отдельного обсуждения
.

Пропаганда здесь не причем. Кулак в деревне-суть паразитирующий на общине элемент (кстати как и шинкарь ,например, и еще ряд "профессий"). Его задача сделать так,чтобы на него работали не за деньги,не за натурпродукт,а за пару картофелин. Потому он мироед,что пьет соки из братьев -крестьян и общины,неправедно обогащаясь,процветая и бездельничая за их счет. А кулак встречается еще у Гоголя...

Я, собственно, о другом. Почему вы полагаете, что "признание" Тухачевского =фактам, а признание зубного техника из Саратова-ложь? Методика добывания таких "признаний" общеизвестна и одно из них стоит другого.

О признании зубного техника из Саратова: я ,в отличие от вас его не видел,оно не опубликовано.Обсуждать (в отличие от психиатров на которых настаивает Аналогопотом) то,что не видел,не умею.
Вамизвестна методика добывания признаний? Расскажите,это очень интересно...[/quote]

1. А вам не кажется, что и сама община к началу 20 века стала "паразитирующим элементом" экономики?
Про Гоголя- лююбопытно.
2.Ну я признание саратовское читал- значит, могу расссуждать? Очень странная логика...
Методике полевого допроса меня обучали в Советской Армии.Поверьте- есть очень действенные способы. Почти гарантрованно- через минут 15 признаете, что вы не только фараон Туттанхамон, но и его мумия, а заодно и Нефертити... :D Разница в методах полевого допроса и допросов НКВД не тождественна, конечно- у НКВД возможностей больше. И необязательны совсем кровавые пытки, достаточно психологических.
Опять же- прочитайте мемуары ген.Горбатова- он тоже был и шпионом, и троцкистом и кем только не был...
bosco
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 15:44

Сообщение Хромец » 09 янв 2007, 17:23

[
quote="bosco"]
1. А вам не кажется, что и сама община к началу 20 века стала "паразитирующим элементом" экономики?

Не кажется.

2
.Ну я признание саратовское читал- значит, могу расссуждать? Очень странная логика...


Нормальная. Один наблюдает,другой не наблюдает.О чем тут спорить?

Методике полевого допроса меня обучали в Советской Армии.Поверьте- есть очень действенные способы. Почти гарантрованно- через минут 15 признаете, что вы не только фараон Туттанхамон, но и его мумия, а заодно и Нефертити... :D


Неужели такое бывает? Никогда бы не подумал...

Разница в методах полевого допроса и допросов НКВД не тождественна, конечно- у НКВД возможностей больше. И необязательны совсем кровавые пытки, достаточно психологических.


Что по большей части и происходило,если мы одно значение вкладываем...

Опять же- прочитайте мемуары ген.Горбатова- он тоже был и шпионом, и троцкистом и кем только не был...
[/quote]
У меня о Горбатове есть сведения не только из его мемуаров. Удивительно как он с таким характером в живых-то остался.А вы говорите Сталин был жестокий,НКВД было жестокое... Вот,пример.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Analogopotom » 09 янв 2007, 17:40

Хромец писал(а):
bosco писал(а): Разница в методах полевого допроса и допросов НКВД не тождественна, конечно- у НКВД возможностей больше. И необязательны совсем кровавые пытки, достаточно психологических.

Что по большей части и происходило, если мы одно значение вкладываем...
Я все же процитирую Соложеницына, несмотря на то, что его в этой теме столько склоняли.
Каков вопрос, таков и ответ.
«Как никакая классификация в природе не имеет жестких перегородок, так и тут нам не удается четко отделить методы психические от физических. Куда, например, отнести такую забаву:
10. Звуковой способ. Посадить подследственного метров за шесть, за восемь и заставлять все громко говорить и повторять. Уже измотанному человеку это нелегко. Или сделать два рупора из картона и вместе с подошедшим товарищем следователем, подступя к арестанту вплотную, кричать ему в оба уха: «Сознавайся, гад!» Арестант оглушается, иногда теряет слух. Но это неэкономичный способ, просто следователям в однообразной работе тоже хочется позабавиться, вот и придумывают, кто во что горазд.
11. Щекотка. Тоже забава. Привязывают или придавливают руки и ноги и шекочут в носу птичьим пером. Арестант взвивается, у него ощущение, будто сверлят мозг.
12. Гасить папиросу о кожу подследственного.
13. Световой способ. Резкий круглосуточный электрический свет в камере или боксе, где содержится арестант, непомерно яркая лампочка для малого помещения и белых стен (электричество, сэкономленное школьниками и домохозяйками!). Воспаляются веки, это очень больно. А в следственном кабинете на него снова направляют комнатные прожектора.
14. Такая придумка. Чеботарева в ночь под 1 мая 1933 в хабаровском ГПУ всю ночь, двенадцать часов,— не допрашивали, нет: водили на допрос! Такой-то—руки назад! Вывели из камеры быстро вверх по лестнице, в кабинет к следователю. Выводной ушел. Но следователь, не только не задав ни единого вопроса, а иногда не дав Чеботареву и присесть, берет телефонную трубку: заберите из 107-го! Его берут, приводят в камеру. Только он лег на нары, гремит замок: Чеботарев! На допрос! Руки назад! А там: заберите из 107-го!
Да вообще методы воздействия могут начинаться задолго до следственного кабинета.
15. Тюрьма начинается с бокса, то есть ящика или шкафа. Человека, только что схваченного с воли, еще в лете его внутреннего движения, готового выяснять, спорить, бороться,— на первом же тюремном шаге захлопывают в коробку, иногда с лампочкой и где он может сидеть, иногда темную и такую, что он может только стоять, еще и придавленный дверью. И держат его здесь несколько часов, полусуток, сутки. Часы полной неизвестности!—может, он замурован здесь на всю жизнь? Он никогда ничего подобного в жизни не встречал, он не может догадаться! Идут его первые часы, когда все в нем еще горит от неостановленного душевного вихря. Одни падают духом—вот тут-то делать им первый допрос! Другие озлобляются—тем лучше, они сейчас оскорбят следователя, допустят неосторожность—и легче намотать им дело.
16. Когда не хватало боксов, делали еще и так. Елену Струтинскую в Новочеркасском НКВД посадили на шесть суток в коридоре на табуретку—так, чтоб она ни к чему не прислонялась, не спала, не падала и не вставала. Это на шесть суток! А вы попробуйте просидите шесть часов.
Опять-таки в виде варианта можно сажать заключенного на высокий стул, вроде лабораторного, так, чтобы ноги его не доставали до пола, они хорошо тогда затекают. Дать посидеть ему часов восемь-десять.
А то во время допроса, когда арестант весь на виду, посадить его на обыкновенный стул, но вот так: на самый кончик, на ребрышко сидения (еще вперед! еще вперед!), чтоб он только не сваливался, но чтоб ребро больно давило его весь допрос. И не разрешить ему несколько часов шевелиться. Только и всего? Да, только и всего. Испытайте.
17. По местным условиям бокс может заменяться дивизионной ямой, как это было в Гороховецких армейских лагерях во время Великой Отечественной войны. В такую яму, глубиною три метра, диаметром метра два, арестованный сталкивается, и там несколько суток под открытым небом, часом и под дождем, была для него и камера, и уборная. А триста граммов хлеба и воду ему туда спускали на веревочке. Вообразите себя в этом положении, да и еще только что арестованного, когда в тебе все клокочет...
18. Заставить подследственного стоять на коленях — не в каком-то переносном смысле, а в прямом: на коленях и чтоб не присаживался на пятки, а спину ровно держал. В кабинете следователя или в коридоре можно заставить так стоять двенадцать часов, и двадцать четыре, и сорок восемь. (Сам следователь может уходить домой, спать, развлекаться, это разработанная система: около человека на коленях ставится пост, сменяются часовые. (Кого хорошо так ставить? Уже надломленного, уже склоняющегося к сдаче. Хорошо ставить так женщин.— Иванов-Разумник сообщает о варианте этого метода: поставив молодого Лордкипанидзе на колени, следователь измочился ему в лицо! И что же? Не взятый ничем другим, Лордкипанидзе был этим сломлен. Значит, и на гордых хорошо действует...
19. А то так просто заставить стоять. Можно, чтоб стоял только во время допросов, это тоже утомляет и сламывает. Можно во время допросов и сажать, но чтоб стоял от допроса до допроса (выставляется пост, надзиратель следит, чтобы не прислонялся к стене, а если заснет и грохнется—пинать и поднимать). Иногда и суток выстойки довольно, чтобы человек обессилел и показал что угодно.
20. Во всех этих выстойках по три-четыре-пять суток обычно не дают пить.
Все более становится понятной комбинированность приемов психологических и физических. Понятно, что все предшествующие меры соединяются с
21. Бессонницей, совсем не оцененною Средневековьем: оно не знало об узости того диапазона, в котором человек сохраняет свою личность. Бессонница (да еще соединенная с выстойкой, жаждой, ярким светом, страхом и неизвестностью—что твои пытки?) мутит разум, подрывает волю, человек перестает быть своим «я»...
22. В развитие предыдущего—следовательский конвейер. Ты не просто не спишь, но тебя трое-четверо суток непрерывно допрашивают сменные следователи.
23. Клопяной бокс. В темном дощаном шкафу разведено клопов сотни, может быть, тысячи. Пиджак или гимнастерку с сажаемого снимают, и тотчас на него, переползая со стен и падая с потолка, обрушиваются голодные клопы. Сперва он ожесточенно борется с ними, душит на себе, на стенах, задыхается от их вони, через несколько часов ослабевает и безропотно дает себя пить.
24. Карцеры. Как бы ни было плохо в камере, но карцер всегда хуже ее, оттуда камера всегда представляется раем. В карцере человека изматывают голодом и обычно холодом (в Сухановке есть и горячие карцеры). Например, лефортовские карцеры не отапливаются вовсе, батареи обогревают только коридор, и в этом «обогретом» коридоре дежурные надзиратели ходят в валенках и телогрейке. Арестанта же раздевают до белья, а иногда до одних кальсон, и он должен в неподвижности (тесно) пробыть в карцере сутки, трое, пятеро (горячая баланда только на третий день). В первые минуты ты думаешь: не выдержу и часа. Но каким-то чудом человек высиживает свои пять суток, может быть, приобретая и болезнь на всю жизнь.
У карцеров бывают разновидности: сырость, вода. Уже после войны Машу Г. в черновицкой тюрьме держали босую два часа по щиколотки в ледяной воде—признавайся! (Ей было восемнадцать лет, как еще жалко свои ноги и сколько еще с ними жить надо!).
25. Считать ли разновидностью карцера запирание стоя в нишу? Уже в 1933 в хабаровском ГПУ так пытали С. А. Чеботарева: заперли голым в бетонную нишу так, что он не мог подогнуть колен, ни расправить и переместить рук, ни повернуть головы. Это не все! Стала капать на макушку холодная вода (как хрестоматийно!..) и разливаться по телу ручейками. Ему, разумеется, не объявили, что это все только на двадцать четыре часа. Страшно это, не страшно—но он потерял сознание, его открыли назавтра как бы мертвым, он очнулся в больничной постели. Его приводили в себя нашатырным спиртом, кофеином, массажем тела. Он далеко не сразу мог вспомнить—откуда он взялся, что было накануне. На целый месяц он стал негоден даже для допросов. (Мы смеем предположить, что эта ниша и капающее устройство были сделаны не для одного ж Чеботарева. В 1949 мой днепропетровец сидел в похожем, правда, без капанья. Между Хабаровском и Днепропетровском да за шестнадцать лет допустим и другие точки?).
26. Голод.
Это не такой редкий способ: признание из заключенного выголо-дить. Собственно, элемент голода, так же как и использование ночи, вошел во всеобщую систему воздействия.
27. Битье, не оставляющее следов. Бьют и резиной, бьют и колотушками, и мешками с песком. Очень больно, когда бьют по костям, например, следовательским сапогом по голени, где кость почти на поверхности. Комбрига Карпунича-Бравена били двадцать один день подряд. (Сейчас говорит: «И через тридцать лет все кости болят и голова».) Вспоминая свое и по рассказам он насчитывает пятьдесят два приема пыток. Или вот еще как: зажимают руки в специальном устройстве—так, чтобы ладони подследственного лежали плашмя на столе,— и тогда бьют ребром линейки по суставам—можно взвопить!
Выделять ли из битья особо—выбивание зубов? (Карпуничу выбили восемь).
Как всякий знает, удар кулаком в солнечное сплетение, перехватывая дыхание, не оставляет малейших следов.
Лефортовский полковник Сидоров уже после войны применил вольный удар галошей по свисающим мужским придаткам (футболисты, получившие мячом в пах, могут этот удар оценить). С этой болью нет сравнения, и обычно теряется сознание.
28. В новороссийском НКВД изобрели машинки для зажимания ногтей. У многих новороссийских потом на пересылках видели слезшие ногти.
29. А смирительная рубашка?
30. А перелом позвоночника?
31. А взнуздание («ласточка»)? Это—метод сухановский, но и Архангельская тюрьма знает его (следователь Ивков, 1940). Длинное суровое полотенце закладывается тебе через рот (взнуздание), а потом через спину привязывается концами к пяткам. Вот так, колесом на брюхе, с хрустящей спиной, без воды и еды полежи суток двое.
Надо ли перечислять дальше? Много ли еще перечислять? ...Но самое страшное, что с тобой могут сделать, это: раздеть ниже пояса, положить на спину на полу, ноги развести, на них сядут подручные (славный сержантский состав), держа тебя за руки, а следователь—не гнушаются тем и женщины—становится между твоих разведенных ног и, носком своего ботинка (своей туфли) постепенно, уверенно и все сильней прищемляя к полу то, что делало тебя когда-то мужчиной, смотрит тебе в глаза и повторяет, повторяет свои вопросы или предложения предательства. Если он не нажмет прежде времени чуть сильней, у тебя будет еще пятнадцать секунд вскричать, что ты все признаешь, что ты готов посадить и тех двадцать человек, которых от тебя требуют, или оклеветать в печати свою любую святыню... И суди тебя Бог, не люди...»
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Хромец » 09 янв 2007, 18:01

[
quote="Analogopotom"] Я все же процитирую Соложеницына, несмотря на то, что его в этой теме столько склоняли.
Каков вопрос, таков и ответ.



Действительно. Есть такая присказка в местах,которые,как он утверждает,хорошо знает Солженицын: "не любо-не слушай,а врать-не мешай". Мало есть таких вопросов в которых бы не разбирался г.Солженицын.Мне кажется,приведись ему писать об устройстве общественного туалета- и здесь бы он нашел что сказать поучительного.
Шаламов в этом отношении мне импонирует больше,хотя бы потому что был проще и честней. В своих дневниках он писал:" Я не историк лагерей. .....Я пишу о лагере не больше,чем Экзюпери о небе или Мелвилл о море".
Я полагаю надо так и надо относиться к творчеству этих писателей,но ни в коем случае не как к заслуживающему доверия источнику.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение КоминК » 10 янв 2007, 00:48

Думаю, что лет через 50 многие русские будут с пеной у рта доказывать, что Березовский с Ходорковским - невинные жертвы тирана Путина. А Литвиненко и "та журналистка - светоч честности и смелости " - убиты "патологически и генетически" злобными сумасшедшими работниками русских спецслужб. Большинство иностранцев так и думает. Населения России то-же скоро так будет думать.
Давно убедился, что то, как думают многие русские о 30-х годах - извращение ума и логики. Результат промывки мозгов и умственной слепоты. Русские не защишают ни свое настоящее ( землю и имущество , музыку, книги , идеи и т.п.), ни свое прошлое.
Историков раздирает противоречие между победами страны и общества во всех сферах и "злобным режимом" добившимся этих побед. Потому-что очень немногие входят в положение дел в определенном месте и времени. То есть: сначала держат в голове некую "теорию" (исходящюю из положений сегодняшнего дня о том, как надо себя вести)". Видят, что жизнь другая, и начинают клеймить всех без разбора. Фактически думая: мы сейчас такие умные, сейчас жизнь такая современнная. А вы там болваны еруной занимались в течении 40 лет. Это какой-то детский комплекс. Однако, известно: невозможно передать и понять состояние человека на войне ( и тем более, во время революции).
КоминК
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 15 май 2006, 23:06
Откуда: Сыктывкар

Сообщение Хромец » 10 янв 2007, 09:22

[
quote="bosco"]
Я, собственно, о другом. Почему вы полагаете, что "признание" Тухачевского =фактам, а признание зубного техника из Саратова-ложь?



Кстати,по поводу признаний Тухачевского. Почти за год до мая 1937 г. Тухачесвский выезжал во главе военной делегации в Великобританию на похороны короля Георга.Пятого по счету,по-моему. Потом делегация заехала во Францию. То да се.
На Политбюро Сталин просит Тухачевского отчитаться о поездке.
И в процессе разговора задает невинный волпрос: а куда это тот намылился,когда делегация сидела за праздничным столом? Тот говорит,типа,пошел прогуляться или в этом роде. Сталин опять невинный вопрос: а что,для этого надо было переодеваться в гражданку? Тот кинулся во все тяжкие,мол,к женщине я ходил и т.д. и т.п. Сталин: а как имя женщины? Тухачевский в позу встал: мол,порядочные люди на такие вопросы не отвечают... Сталин: а может имя женщины-генерал де Голль?
А генерал де Голль в то время был председателем,если память не изменяет,Высшего военного совета Франции и ярым антисоветчиком.
И врал Тухачевский не где-нибудь ,а на Политбюро.
Да еще десяти лет не прошло как он орал всенародно ,что по приказу Троцкого лично отрежет Сталину уши своей революционной шашкой.
Вот вы,видно,человек с опытом,взрослый.Вот и поставьте себя на место Сталина и решите опять же для себя что должны вы подумать:о чем Тухачевский говорил с де Голлем о совместных подвигах в немецком плену или еще о чем.... И как бы вы поступили на месте Сталина.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение thor » 10 янв 2007, 14:15

Что-то у меня есть сильные сомнения относительно де Голля. Вот здесь (http://www.tonnel.ru/?l=gzl&uid=833&op=bio; книг под рукой нет, искал по еноту) сказано "После окончания войны де Голль вернулся на родину и продолжил службу в армии. В 1924 году он окончил Высшую военную школу в Париже (французский эквивалент Академии Генерального штаба). Свои размышления о проблемах французской армии и ее реформировании он воплотил в двух книгах - «На острие шпаги» и «За профессиональную армию», изданных в 1932 и 1934 годах. Одна из них была посвящена общим вопросам военного строительства, а другая - переходу французской армии на профессиональный принцип комплектования. Книги сделали его известным среди политиков и военных.
В 1937 году де Голль стал полковником и был направлен в город Мец в качестве командира танкового корпуса".
Советский маршал встречался тайно с французским подполковником, который к тому же не пользовался большим авторитетом и влиянием в французской армии? (см.: "Де Голль в своих взглядах на устройство армии, на тактику и стратегию войны сильно отличался от массы французского военного истеблишмента. В то время его бывший командующий, победитель при Вердене, маршал Петен был в армии непререкаемым авторитетом. В 1925 году Петен обратил свое внимание на то, что де Голль не занял достойного места в штабе, и назначил его своим адъютантом, поручив вскоре подготовить доклад о системе оборонительных мер во Франции.
Тем временем в Германии к власти приходит Гитлер и становится неизбежной Вторая мировая война. Де Голль предчувствует надвигающуюся опасность, но к его предостережениям прислушиваются, увы, далеко не все.
Занимаясь военно-педагогической деятельностью, он выступил с рядом теоретических работ по стратегии и тактике, предложил новую модель взаимодействия различных родов войск" - http://www.tonnel.ru/?l=gzl&uid=833). И этот один из многих подполковников председатель Высшего военного совета? Что-то не верится!
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Хромец » 10 янв 2007, 14:24

[
quote="thor"]. И этот один из многих подполковников председатель Высшего военного совета? Что-то не верится!
[/quote]

Виноват,писал по памяти,должность перепутал.Не председатель-секретарь,но тоже должность немалая.С Тухачевским сидели вместе в германском плену-юыло что вспомнить www.hrono.ru/biograf/gaulle.html
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение thor » 10 янв 2007, 14:41

Ну, генеральный секретарь, сиречь, писарчук - это совсем другое дело! Вот только генсек во Франции и генсек в СССР - это большая разница!
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16