[/quote]quote="tornike"]
С Кавказа уйдет мирно-Москву оставим России
http://www.regnum.ru/news/769799.html
Тепло ль вам,девицы,тепло ль ,красные....
Модераторы: Толстокосов, Лемурий
[/quote]quote="tornike"]
С Кавказа уйдет мирно-Москву оставим России
Хромец писал(а):[quote="tornike"]
С Кавказа уйдет мирно-Москву оставим России
NVP писал(а):
И не надо давать им шанс на какую-либо консолидирацию усилий в надежде, на их благодарность или умеренность.
Stanislaw писал(а):NVP писал(а):
И не надо давать им шанс на какую-либо консолидирацию усилий в надежде, на их благодарность или умеренность.
Если это обо мне, то я не Чемберлен и не Деладье. Ни о каком умиротворении и ожидании благодарности не идёт и речи. Никто и никогда не умиротворит террористов, наркоторговцев, спиртоторговцев и вообще несколько миллионов голодных, озлобленных, хорошо вооружённых и готовых убивать людей.
Так вот, поэтому я и говорю, пусть всё это будет ТАМ, ЗА ГРАНИЦЕЙ России, а не в её пределах и по всей стране.
Пока Вы тешите себя сказками о былом величии ("стой где стоим") у нас Чечня уже в Карелии!
Stanislaw писал(а):Ну и на фига воскрешать "грузинскую полемику"? Хромец, эта тема про Россию!
Вот Вы с NVP, очевидно придерживаетесь одного мнения вот и растолкуйте мне, да и другим тоже, что конкретно русскому народу даёт присутствие на Кавказе и наше активное участие в тамошних распрях?
Только прошу Вас - не надо лозунгов, в них нет смысла, давайте поговорим спокойно, отстранясь от эмоций.
Поверьте, мне, русскому, тоже неприятна сама мысль о том, что России придётся от чего-то отказаться. И я примерно представляю, что Вы мне возразите, НО давайте всё же задумаемся, ЧТО ТАКОЕ есть Кавказ на самом деле и если мы от него не откажемся, что нас ждёт в будущем?
Stanislaw писал(а):Хромец писал(а):[quote="tornike"]
С Кавказа уйдет мирно-Москву оставим России
http://www.regnum.ru/news/769799.html
Тепло ль вам,девицы,тепло ль ,красные....
Князь писал(а):А что мононациональные государства Западной ?вропы ещё не превратились в афро-азиатский интернационал? При империи хотя бы есть понятие стержневой нации, которая всем старший брат. Это почётная, но тяжёлая обязанность. Под силу сильным духом людям. А разве сила духа плохой ориентир для нации?
Россия должна и будет только Империей. Империя - это звучит гордо..
Хромец писал(а): 1. Оборона страны начинается за ее границами.
Хромец писал(а): . Кавказ имеет важное геополитическое положение,в этом надо признать наши грузинские коллеги правы. России не должно быть безразлично будем ли мы пользоваться его геополитическим положением,либо оно будет использоваться во вред России.
Хромец писал(а): 3.Если мы не быдем заниматься делами Кавказа,то им будут заниматься другие.
Хромец писал(а): 4.При Ельцине на этот регион буквально махнули рукой,но поработали наши заморские "коллеги" и мы все равно получили проблемы,только в глубине России.
Хромец писал(а): 5.Все-таки Кавказ и Россию связывают столетия отношений.У нас есть там надежные союзники.Как посмотрят другие наши союзники,если мы их бросим.
Хромец писал(а): 6.Решение кавказских проблем-пробный камень способности России вообще решать проблемы.Если мы не сможем решить маленьких проблем у себя под боком,то не сможем претендовать (причем очень долго) на участие в решении проблем больших.
Естественно,все это- мое личное мнение
NVP писал(а): ...но время пока терпит. Стало быть надо потихоньку обустраиваться и ждать, а не усугублять свое положение беспричинно потакая алчности и эгоизму соседей во имя инфантильных идей.
Stanislaw писал(а):
Ждать чего? С 1989 г. число русских в России сократилось уже и в процентном исчислении и это несмотря на многомиллионную русскую иммиграцию в Россию. Зато в одной только Москве уже 5 лет назад было свыше 1 млн. азербайджанцев. Пока Вы рассуждаете об участии России в делах Кавказа, Кавказ вовсю уже участвует в делах России.
И время далеко уже не терпит
[/quote]Stanislaw писал(а):С этим собс-но никто и не спорит, вопрос лишь в том, где должны проходить границы и кого впускать в общий дом, а кому и «от ворот-поворот»...
Пожелание,конечно ,благое,но ни сил,ни средств на его выполнение нет..
Опять же Совет Европы или Human Rights Watch поднимут вой о правах человека....Каким-таким положением? Выгоды геополитики диктуются двумя вещами: доступом к источникам ресурсов и доступом к мировым рынкам. Ценные ресурсы Кавказа (главным образом азербайджанскую нефть) УЖЕ контролируют турки и американцы. Рынок? Сам Кавказ с его поголовно нищим населением, это не рынок, а доступ через него только в Иран и Турцию. С первым у нас прекрасная связь через Астрахань, со второй – по Чёрному морю. Причём оба партнёра имеют второстепенное экономическое значение.
Это все неправильно изначально.Иллюстрирую примером: Центральная Америка не имеет значение для США ни как источник сырья,ни как рынок.Но контролируют они этот регион жестко.
Не менее важны чем страны располагающие ресурса и пути их транспортировок.На примере России сейчас видите,как Евросоюз и США берут под контроль транзитные страны с предоставлением гарантий,вплоть до военных.Ну и какие действия вы предлагаете дальше?
Важно также НЕ ДАТЬ УСИЛИТЬСЯ Ирану и Турции за счет Кавказа. В этом суть.Да пускай! Какие у нас там сейчас дела? Борьба с терроризмом, поголовный криминал, улаживание разборок между местными народами? Если кто-то горит желанием разгребать эту кучу ..., то на здоровье, я только за. Лишь бы не Россия!
Это прямой путь к превращению в объект мировой политики.Мы получили проблемы «в глубине России» потому, что Кавказ до сих пор – часть России. Я же за то, что бы его не пускать к нам.
Отгородиться не получится.Исходите из этого.Они продадут нас точно также как продали бы в любом случае. Прежде чем думать о «союзниках», следует припомнить, сколько добра задарма сделал Россия другим народам и как они с нею расплатились. Исторические примеры нужны?
Это бремя мировой державы...Решать всегда нужно только свои проблемы о чужих – забудьте. И кроме того, прежде чем лезть в проблемы чужих народов, хотя бы поинтересуйтесь, а им это надо? Вот спросите у tmt, грузинам нужна наша благотворительность?
Stanislaw писал(а):Nart писал(а):Не обольщайтесь! Это всего лишь временный откат! Россия всегда была и всегда будет империей! По другому она существовать не может!
Если Россия перестанет быть империей, то она перестанет быть Россией!
Красиво сказано, только в этом нет ни малейшего смысла.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25