«Новый Геродот»

**Onkel_Wowa** » 30 янв 2007, 21:50

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Деньги просто так никто не даёт. Что от СССР ждали взамен? Выплату кредитов? Нет.
Так что? Войны!Война обычно означает передел собственности. Наверняка, кто-то был в ней заинтересован.
--------------------------------------------------------------------------------

Единственным государством по-настоящему неудовлетворенным итогами Первой Мировой на тот момент были США.

А почему Вы рассматриваете только государства? А финансовые корпорации? Та же империя Ротшильдов? Гораздо важнее, чего ОНИ хотели. Кто платит тот и заказывает музыку.
Почитайте биографию упомянутого Клемансо. После окончания мед. колледжа во Франции едет в США. Через несколько лет возврашается и сразу становится известным политическим деятелем?! Вот карьера! А кто толкал?
Полагаю, что сионисты везде ставили своих людей и добивались нужного им результата.

**Onkel_Wowa** » 30 янв 2007, 22:00

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Они могли прийти только извне. Может быть, это и вызвало депрессию на западе? Если в одном месте наводнение, то в другом засуха. Хотя, скорее всего у депрессии другие причины.
--------------------------------------------------------------------------------

Полагаю,что да. Если бы были какие-то крупные транзакции это бы не ускользнуло от внимания исследователей. Или деньги возили мешками?

Тайный перевоз денег из одной страны в другую по видимому и является одной из задач "разведок". Авиация, флот, в первую очередь подводные лодки. Вспомните биографию Хемингуэя, чем он занимался в Карибском море?

**Onkel_Wowa** » 30 янв 2007, 22:13

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Гитлер пришел к власти в 1933 году. Через 6 лет началась мировая война. Можно ли перестроить экономику за такой срок? Сомневаюсь.
..................................................................................................
Видимо, милитаризация Германии началась раньше. Кстати, документы о том кто финансировал нацистов на выборах 1933 г. странным образом исчезли. Так кто решил финансировать немецкую военную промышленность в 30х годах и зачем?
--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------

Финансировать партию и финансировать восстановление военной промышленности все-таки разные вещи прежде всего по стоимости.
Насколько мне известно на Германию были наложены огромные репарации,которые она должна была выплачивать чуть не до 1980 г. и до начала 30-х исправно выплачивала.Если следовать вашей логике одной рукой давали,другой-отнимали?

Вполне возможно. А чем Вам не нравится такой стиль работы?

**Хромец** » 31 янв 2007, 08:18

thor писал(а):Так все-таки, был ли аналитический отдел или же не был?

Уважаемый Тор! Если вы внимательно читали корреспонденцию,вы могли увидеть,что уважаемой Аналогопотом оченб хочется,чтобы был и тогда во всем виновато было бы советское руководство и лично сумасшедший,недальновидный Сталин. Я честно пытался найти следы,но,увы,их нет. Учитывая,что Аналогопотом дама,согласимся на нейтральной формулировке: аналитический отдел был,но настолько засекреченный,что никто ничего о нем не знал.

**Хромец** » 31 янв 2007, 08:56

thor писал(а):Пожалуй, вряд ли создатели Версальской системы мыслили так далеко и так перспективно. Вот если посмотреть на все это дело иначе - Клемансо хотел попрочнее привязать Польшу и ЧСР к себе и предупредить всякую возможность союза между ними и Германией.

К сожалению,уважаемый Тор, здесь,несмотря на величайшее почтение к вашим знаниям,вынужден с вами не согласиться и принять точку зрения Онкель Вовы,которую он уже частично осветил.
Если внимательно рассматривать роль США и события предшествовавшие Первой Мировой,да и более поздние,можно образно выразиться,что если американо-испанская война была завершением процесса зачистки Латинской Америки от влияния европейских держав и превращением их в задворки США,то русско-японская была увертюрой в Перовой Мировой,где США впервые опробовали себя в роли дирижера мировой политики. Поскольку оркестровая яма их не устраивала,они внесли свой посильный вклад в развязывание войны и на финальном ее этапе внесли свой вклад в создание дальнейшей нестабильности. Второй акт-Вторая Мировая. На третьем-мы присутствуем теперь.
Рассмотрим четырнадцать пунктов Вудро Вильсона с точки зрения их дальнейшего влияния для создания атмосферы нестабильности на континенте:
" 3.Устранение,насколько это возможно,всех экономических барьеров и установление равенства условий для торговли всех наций...
5.Свободное чистосердечное и абсолютно беспристрастное разрешение всех колониальных споров,основанное на строгом соблюдении принципа,что при разрешении всех вопросов,касающихся суверенитета,интересы населения должны иметь одинаковый вес по сравнению со справедливыми требованиями того правительства,права коорого должны быть определены.
(Очевидно,что эти два пункта служили источником постоянной фрустрации для правительств Франции и особенно Англии,т.к. США недвусмысленно заявили о претензиях на уничтожение системы преференций в колониальной торговле,а стало быть на основу экономической стабильности,покусились на роль третейского судьи (при посредстве Лиги наций) на споры,которые некоторые считали внутренним делом,наконец объявили задачу экономического проникновения на задворки старых империй.)
7.Эвакуация Бельгии (уничтожение плодов германской внешней политики на протяжении века)
8.Вся французская территори должна быть освобождена,а зло,нанесенное Франции Пруссией в отношении Эльзаса и Лотарингии,которое нарушало мир на протяжении почти 50 лет,должно быть исправлено... (комментировать этот пункт с точки зрения влияния на послевоееную внешнюю политику даже бессмысленно).
9.Исправление границ Италии должно быть произведено на основе ясно различимых национальных границ...(создание нестабильности на Балканах)
10.Народы Австро-Венгрии...должны получить возможность автономного развития (создание и включение в Лигу наций государств,которые последние 500 лет не имели собственной государственности и не проводили собственной внешней политики.Расчет вероятно строился на том,что они будут следовать в кильватере действий США и создавать необходимое выгодное США большинство голосов).
13.Должно быть создано независимое Польское государство...которому должен быть обеспечен свободный и надежный доступ к морю.(уничтожены двухвековые результаты политики России и Пруссии,создан еще один очаг нестабильности,причем такой силы,что один из госсекретарей выразился по этому поводу так: "Можно,конечно,застраховать пороховой завод,но страховать пороховой завод,полный сумасшедших-довольно безрассудно".)

Я уже не говорю о 12 пункте-развале Турецкой империи,который создавал дугу нестабильности в Закавказье и Среднем Востоке,создавая угрозу для России,самой Турции и открывая дорогу США через Иран к Индии.
Еще одним латентным эффектом обладали эти пункты: будучи предложенными германскому командованию без консультаций с союзниками,они фактически превратили Версальский мир в мир без победы. Уже тогда,полагаю,было очевидно,что непобежденные проигравшие через десятилетие придут к мысли о ревизии итогов войны.

**Хромец** » 31 янв 2007, 09:00

Onkel_Wowa писал(а):Цитата:
Тайный перевоз денег из одной страны в другую по видимому и является одной из задач "разведок". Авиация, флот, в первую очередь подводные лодки. Вспомните биографию Хемингуэя, чем он занимался в Карибском море?

Полагаю,что это как раз из области фантастики. Так возможно финансировть операцию,даже деятельность или приход к власти политической партии,но вы ведете речь об иных совршенно гигантских масштабах.

**Хромец** » 31 янв 2007, 09:04

Onkel_Wowa писал(а):Цитата:

Вполне возможно. А чем Вам не нравится такой стиль работы?

Не то,что не нравится,а кажется маловероятным.
Представляется,что у победителей,кроме США,было куда употребить эти деьги-на решение внутренних проблем,которые война обострила.
Частные корпорации контрибуций,насколько мне известно не получали.

**thor** » 31 янв 2007, 09:14

Хромец писал(а):
thor писал(а):Пожалуй, вряд ли создатели Версальской системы мыслили так далеко и так перспективно. Вот если посмотреть на все это дело иначе - Клемансо хотел попрочнее привязать Польшу и ЧСР к себе и предупредить всякую возможность союза между ними и Германией.

К сожалению,уважаемый Тор, здесь,несмотря на величайшее почтение к вашим знаниям,вынужден с вами не согласиться и принять точку зрения Онкель Вовы,которую он уже частично осветил.
Если внимательно рассматривать роль США и события предшествовавшие Первой Мировой...

А я все-таки с Вами несогласен. Вудро Вильсон мог изобретать сколько угодно пунктов, но, однако, в Америке в то время был вовсе не фигурой первой величины и не обладал той харизмой, как, к примеру, Клемансо или Пилсудский.Американские "изоляционисты" вполне успешно дали ему бой в сенате и конгрессе и фактически выхолостили многое из того, что было предложено и проведено Вильсоном - взять хотя бы ту самую беззубую и бесполезную Лигу Наций. И все попытки Вильсона вытащить Штаты из его провинциального болота привели лишь к тому, что бедняга надорвался и помер преждевременно оттрдов праведных (туда ему и дорога). В мировую держву Пиндостан превратился лишь после того, как была выиграна ими ВМВ, но случилось это н ераньше, чем Рузвельт пинками вогнал пиндосов в эту войну, чего они крайне не хотели. И если бы не Перл-Харбор (а здесь еще неясно, кто больше виноват в этом "Дне позора", сами ли японцы или же Рузвельт и его гоп-компания, которая буквально вгоняла японцев в конфликт с США).

**thor** » 31 янв 2007, 09:16

Хромец писал(а):
Onkel_Wowa писал(а):Цитата:

Вполне возможно. А чем Вам не нравится такой стиль работы?

Не то,что не нравится,а кажется маловероятным.
Представляется,что у победителей,кроме США,было куда употребить эти деьги-на решение внутренних проблем,которые война обострила.
Частные корпорации контрибуций,насколько мне известно не получали.

Если речь идет о событиях сразу после первой мировой войны, то, да, частные корпорации ничего формально не получили, но поствильсоновские правительства фактически спустили все по дешевке все тем же корпорациям, имея от этого колоссальный откат. Коррупция и прихватизация в те благословенные времена достигла в Пиндосии неслыханных размеров и только мы смогли пиндосов переплюнуть в блаженной памяти времена Е.Б.Н.

**Onkel_Wowa** » 31 янв 2007, 15:39

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
[quote="Onkel_Wowa"]
Если в СССР в 30г. имел место экономический подъём, откуда он взялся? Партия сказала надо- и экономика среагировала? Так не бывает. Чтобы строить заводы нужны деньги.
--------------------------------------------------------------------------------

Да,вы ,вероятно, правы.По приказу партии подъем не начнется. Финановыми источниками его были богатства,конфискованные у правящих классов,жесткая экономия (например министр финансов Сокольников в 1928 г.-если не изменяет память- урезал бюджет ОГПУ с 7,5 до 5 млн. рублей),внутренние займы,труд заключенных на стройках коммунизма. В общем пути финансирования были достаточно традиционными для мобилизационной экономики.

Ещё раз прочитал Ваш ответ и задумался. Что могло сделать правительство в плане экономики? Перераспределяя средства, можно было добиться ускоренного развития одних отраслей, однако в ущерб другим. Суммарный эффект может быть положительным если деньги переносятся из малоэффективных отраслей в высокорентабельные, туда где деньги быстрее оборачиваются, например малый и средний бизнес.
Но ведь правительство СССР в 30х годах делало наоборот! Отход от НЭПа и запрет частного предпринимательства должны были разрушить экономику страны в течении месяца. Но этого не произошло. Наоборот, начался экономический подьём. Следовательно, у центрального банка СССР были огромные валютные резервы! За их счёт страна и жила несколько лет.
Значить были колоссальные инвестиции Запада в СССР. Был денежный перевод гигантских размеров, который и вызвал великую депрессию на западе. (Прошу прощения, я был неправ, предполагая обратное.)
Всё держится в секрете, потому что иначе придётся обьяснять для чего это было сделано.

**thor** » 31 янв 2007, 15:43

Onkel_Wowa писал(а):Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Значить были колоссальные инвестиции Запада в СССР. Был денежный перевод гигантских размеров, который и вызвал великую депрессию на западе. (Прошу прощения, я был неправ, предполагая обратное.)
Всё держится в секрете, потому что иначе придётся обьяснять для чего это было сделано.

А смысл этого в чем заключался? За ради чего буржуины должны были спонсировать советскую экономику? Если у них был некий тайный умысел, тогда в чем он заключался?

**Onkel_Wowa** » 31 янв 2007, 15:48

[quote="thor"][quote="Onkel_Wowa"]Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Значить были колоссальные инвестиции Запада в СССР. Был денежный перевод гигантских размеров, который и вызвал великую депрессию на западе. (Прошу прощения, я был неправ, предполагая обратное.)
Всё держится в секрете, потому что иначе придётся обьяснять для чего это было сделано.[/quote]

А смысл этого в чем заключался? За ради чего буржуины должны были спонсировать советскую экономику? Если у них был некий тайный умысел, тогда в чем он заключался? :([/quote]

Смысл простой. Банкиры готовили мировую войну.

**thor** » 31 янв 2007, 15:50

А зачем банкирам мировая война? Что они от этого выигрывали?

**Onkel_Wowa** » 31 янв 2007, 16:03

[quote="thor"]А зачем банкирам мировая война? Что они от этого выигрывали? :([/quote]

Во первых, банкиры неплохо на ней заработали.
Во вторых, их политической целью было создание государства Израиль. Осушествить её без мировой войны было невозможно.

**thor** » 31 янв 2007, 16:10

Банкиры неплохо на ней заработали? Какие банкиры и сколько. И потом, неужели Вы всерьез полагаете, что для создания Израиля нужно было развалить три империи в ПМВ, затем опустошить всю Европу и перебить 6 млн. евреев (остальных я не считаю - Холокост только к еврееям относится, а прочие жертвы - этот так, лес рубят щепки летят)?

«Новый Геродот»

О разведке.

Кто сейчас на конференции