Дневники Муссолини

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Дневники Муссолини

Сообщение stalin » 12 фев 2007, 21:44

Марчелло Дель Утри, итальянский сенатор от партии "Вперед, Италия!", заявил в минувшее воскресенье, что видел в Швейцарии дневники итальянского диктатора Бенито Муссолини, датированные 1935-1939 годами, в которых дуче весьма критически оценивает военную политику Гитлера и выражает нежелание вступать в войну.

По словам сенатора, дневники он видел у некоего швейцарского нотариуса, который получил их от недавно умершего бывшего партизана. "Дневники хранились дома у человека, который во время войны был партизаном, он недавно умер. Он принимал участие в аресте Муссолини в 1945 году и взял с собой часть бумаг, которые были у дуче в момент ареста. Дневники лежали в чемодане. Возможно, там были и другие ежедневники, но они исчезли", - рассказал Дель Утри в интервью итальянской газете Corriere della Sera.

Сенатор добавил, что записи заканчиваются декабрем 1939 года (незадолго до германского вторжения в Польшу). Дель Утри привел две выдержки из дневников, касающихся второй мировой войны и смерти понтифика. В 1939 году Муссолини писал по поводу военной политики Гитлера: "Мы не должны и не можем взять оружие, которого у нас потом не будет", добавляя о самих немцах, что "хотя они и союзники, но могут превратиться и во врагов".

А в феврале 1939 года, когда умер Папа Пий XI, итальянский вождь писал: "Папа умер. Нужно прийти к примирению. Было бы достойно быть и исполнителем, и партией. Не могу предугадать, кто будет следующим папой, но это точно будет не политик и не интриган. Для этого уже есть мы".

Внучка итальянского диктатора Алессандра Муссолини считает, что это подлинные дневники ее деда, сообщает РИА "Новости". "Я тоже видела эти пять ежедневников, и у меня нет никаких сомнений в их подлинности. Из этих тетрадей явствует, что мой дедушка неоднократно предпринимал попытки избежать войны. Кроме того, он понимал, что режим начинает разваливаться. Это очень важные документы, которые позволят интерпретировать историческую фигуру Муссолини с большей долей объективности", - заявила она.

Теперь экспертам предстоит установить подлинность найденных бумаг. Как утверждает сенатор Дель Утри, "сомнений в подлинности почерка Муссолини нет". Как только будет достигнута договоренность с наследниками итальянского диктатора, найденные дневники будут опубликованы.

В то же время некоторые специалисты сомневаются, что найденные дневники могут представлять какой-то исторический интерес. Британский историк Денис Мак Смит, который много лет занимается историей Италии и биографией Муссолини, заявил, что видел дневники приблизительно 20 лет тому назад. "Я потратил целую ночь на их изучение. Они действительно похожи на подлинные, однако они не содержат ничего, что следовало бы знать миру", - сказал Смит газете The Herald.

Бенито Муссолини был арестован партизанами-коммунистами из бригады Урбано Ладзаро 27 апреля 1945 года при попытке сбежать через горы в Швейцарию. На следующий день он был расстрелян без суда вместе с любовницей Клареттой Петаччи и всеми пойманными министрами Республики Сало (марионеточного правительства, организованного немцами на оккупированном севере Италии в 1943 году). Тело Муссолини было повешено вниз головой на площади Лорето в Милане. В момент ареста при Муссолини был чемодан, но историкам неизвестно, что именно в нем находилось.

http://txt.newsru.com/world/12feb2007/d ... olini.html
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение kinhito » 13 фев 2007, 00:47

дуче весьма критически оценивает военную политику Гитлера и выражает нежелание вступать в войну.
Кто бы сомневался. Вояки из пожирателей спагетти, как из г-а пуля. Надо было Гитлеру со Сталиным дружить а не с этим "опереточным императором"... Однако, слишком силён был пиетет неудавшегося архитектора пред итальянским исскуством.
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Сообщение Helgi » 13 фев 2007, 13:05

Конечно, очень интересная находка. Особенно если дневники писались ДСП, в противном случае, если они диктовались в вечность, то мы услышим очередное сочинение на тему «каким бы я хотел быть для истории».
я так думаю
Аватара пользователя
Helgi
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 21 авг 2006, 10:05
Откуда: Таганрог

Сообщение Zdvij » 13 фев 2007, 16:42

В разных газетах почти те же цитаты.

"Коррьере делла Серра":
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cron ... anza.shtml

"Република":
http://www.repubblica.it/2007/02/sezion ... diari.html

"Гардиан"
http://www.guardian.co.uk/international ... 22,00.html

Имеются скептики, вроде Джованни Сабатуччи и Валерио Кастроново,
не исключающие фальсификацию. Британский историк Мак Смит, издававший дневники Чиано и имевший дело с известными дневниками Муссолини, считает, что дневники скорее всего подлинные, но мало отличаются по содержанию от того, что уже было опубликовано.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение stalin » 13 фев 2007, 16:47

Helgi писал(а):Конечно, очень интересная находка. Особенно если дневники писались ДСП, в противном случае, если они диктовались в вечность, то мы услышим очередное сочинение на тему «каким бы я хотел быть для истории».

Трудновато, конечно, представить, что дуче мог писать что-то действительно для себя, без учета своей "исторической значимости"...
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение Helgi » 13 фев 2007, 21:38

Просто подумалось что дневники, составляемые для себя могут быть написаны без обязательного полцентнера позерства, каким хороший политик обычно сдабривает собственные мемуары.

Одно дело если там что-то вроде дневника Николая II:

"1 октября. Стерляли ворон. За обедом Чиано забавно показывал короля. Смеялись, подавился оливкой.
2 октября. Фюрер такой душка, называет меня потомком цезарей… "

а другое вроде мемауров Наполеона:
"я стоял на терассе и размышлял о роли моей родины в сохранении мира в Европе, тихо подошел Чиано…"

Если первое, то интересно. второе- скучно, нольинформативно.
я так думаю
Аватара пользователя
Helgi
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 21 авг 2006, 10:05
Откуда: Таганрог

Сообщение Pasionaria » 22 май 2007, 21:10

Helgi писал(а):Если первое, то интересно. второе- скучно, нольинформативно.


Да и первое знаете ли не особо информативно... Особенно когда сталкиваешься с дневником Николая II по делу, а не для развлечения
Аватара пользователя
Pasionaria
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 19 май 2007, 20:12

Сообщение LeGioner » 21 сен 2007, 23:21

Это хоть и не про Муссолини, но более подходящей темы не нашел:

Когда 4.6.1942 года маршал Маннергейм праздновал свое 75-летие, к нему неожиданно прибыл Адольф Гитлер. Запись на пленку переговоров была запрещена. Тем не менее звукотехник финского радио YLE Тхор Дамен (Thor Damen) сумел установить микрофон на полку для головных уборов в праздничном вагоне, в котором велись переговоры, с помощью которого он записал на пленку часть переговоров с Гитлером.
На сайте финского государственного радио YLE выложена подлинная 11-минутная запись, возможно единственная, где Адольф Гитлер говорит не публично.
Актёр Бруно Ганц (Bruno Ganz) слушал эту плёнку, когда готовился к роли Гитлера в фильме Der Untergang (в русском прокате "Бункер"), чтобы научиться естественному разговорному стилю Гитлера.
В сохранившемся отрывке в начале Маннергейм заявляет, что финны не могли предположить во время "Зимней войны", насколько хорошо Советский Союз был вооружен. В конце записи главным образом монологи Гитлера. Для него тоже, например, мощь советских танков была неожиданностью.

Изображение

Согласно Гитлеру Германия хотела атаковать Запад уже в 1939 году, но замысел пришлось из-за погодных условий перенести на лето 1940 года. Военный поход на Восток отсрочили затруднения стран "оси" в Северной Африке и на Балканах. Осенью 1940 года у Германии не было бы достаточно сил, чтобы отразить удар СССР по румынским нефтяным полям, которые были жизненно важные для войск Гитлера.
Гитлер стремился выиграть время в переговорах, ведущихся с русскими, и предлагал финнам делать то же самое. Гитлер упомянул также, что советский министр иностранных дел утверждал, что Финляндия является угрозой существованию его страны.
После информирования о военных неудачах и общей ситуации на Восточном фронет Гитлер выразил восхищение финнами, покритиковал итальянцев и рассказал, что любит природу и что он художник по натуре.
Кроме Гитлера и Маннергейма в салоне вагона были президент Финляндии Ристо Рюти (Risto Ryti) и фельдмаршал Вильгельм Кейтель (Wilhelm Keitel).
Запись беседы пришлось прервать, потому что один немецкий офицер увидел, что происходит. Плёнка все-таки осталась в руках у финнов, она была запечатана в картонный футляр.
В отреставрированной копии можно слышать в конце, как Адольф Гитлер произносит поздравительную речь Маннергейму и ответную речь Маннергейма. После этих речей совбодная беседа Гитлера и Маннергейма на немецком языке. Вероятно, за чашкой кофе. Запись обрывается посередине предложения.

http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=1&ag=3&t=22&a=376

ниже ссылка на саму запись (еще раз - на немецком языке)
17 минут

http://www.yle.fi/player/player.jsp?nam ... %2F00376_3

в открывающемся окне есть другие интересные материалы - на финском языке
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Лемурий » 24 сен 2007, 19:10

LeGioner писал(а):Это хоть и не про Муссолини, но более подходящей темы не нашел:


:arrow: "Кукловод": Рейнхард Гейдрих там как раз рассматриваются предвоенные "ходы"...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24126
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква


Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18

cron