Россия XXI : есть ли будущее?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Александр » 04 мар 2005, 03:13

Протонами...

Упс :oops:
Напутал...
Аватара пользователя
Александр
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 07 ноя 2004, 01:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение tv95 » 04 мар 2005, 07:44

Что-то забыли про "Энергию"...
Буран в отличие от Шаттла не имеет двигателей для выхода на орбиту,а каждый раз сжигать такую махину... Чувствую, что нулей из кармана очень много должно улетать. Беспилотная посадка - это здорово, а надежность - под вопросом, это надо было столько налетать, сколько Шаттлы и потерять меньше 2-х. А запускают спутники разными носителями от Зенита до Протона, смотря какой вес/объем/орбита...
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\ Все проходит... /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
Аватара пользователя
tv95
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 13:04
Откуда: Новосибирск

Сообщение Athenaios » 04 мар 2005, 08:46

tv95 писал(а):Что-то забыли про "Энергию"...
Буран в отличие от Шаттла не имеет двигателей для выхода на орбиту,а каждый раз сжигать такую махину... Чувствую, что нулей из кармана очень много должно улетать. Беспилотная посадка - это здорово, а надежность - под вопросом, это надо было столько налетать, сколько Шаттлы и потерять меньше 2-х. А запускают спутники разными носителями от Зенита до Протона, смотря какой вес/объем/орбита...


Вы что, думаете, Шаттл сам на орбиту выходит :shock: ? У него тоже есть ракета-носитель обязательно.
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

Сообщение Atius_Kul » 04 мар 2005, 09:21

Было огромное количество проектов по выводу многоразовиков на орбиту с помощью многоразового же носителя. У нас, помнится предлагали использовать "Мрию" в качестве такого стартового разгонщика.
И ни один проект не был реализован.
Видимо, ракеты-носители все-таки дешевле :)
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение Athenaios » 04 мар 2005, 09:54

Atius_Kul писал(а):Было огромное количество проектов по выводу многоразовиков на орбиту с помощью многоразового же носителя. У нас, помнится предлагали использовать "Мрию" в качестве такого стартового разгонщика.


Мрия не может быть стартовым разгонщиком ни при каких обстоятельствах. У запускаемого объекта все равно должен быть собственный двигатель, с самолета он не выйдет на орбиту. Сейчас так запускают некоторые небольшие спутники - самолет выносит их в район экватора, откуда взлететь легче, сбрасывает его вместе с ракетой-носителем, а там уже ракета-носитель выводит на орбиту.
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

Сообщение tv95 » 04 мар 2005, 12:19

Athenaios писал(а):
tv95 писал(а):Что-то забыли про "Энергию"...
Буран в отличие от Шаттла не имеет двигателей для выхода на орбиту,а каждый раз сжигать такую махину... Чувствую, что нулей из кармана очень много должно улетать. Беспилотная посадка - это здорово, а надежность - под вопросом, это надо было столько налетать, сколько Шаттлы и потерять меньше 2-х. А запускают спутники разными носителями от Зенита до Протона, смотря какой вес/объем/орбита...


Вы что, думаете, Шаттл сам на орбиту выходит :shock: ? У него тоже есть ракета-носитель обязательно.


Именно сам, своими двигателями в отличие от Бурана:!: Вас, наверное, вводят в заблуждение огромные топливные баки, так эти "крохоборы" их еще и аккуратно спускают на парашютах и повторно используют, т.е. это,действительно, многоразовая система.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\ Все проходит... /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
Аватара пользователя
tv95
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 13:04
Откуда: Новосибирск

Сообщение Caesar » 04 мар 2005, 13:09

Конечно, и у Бурана, и у Шаттла есть свои преимущества и недостатки. Но вот только почему Буран как слетал 1 раз так и гниет в ангаре, а Шаттл летал, и еще наверное полетит? Разве это не характеризует политику теперешеней Российской власти, как умертвляющую страну?
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Athenaios » 04 мар 2005, 13:19

tv95 писал(а):Именно сам, своими двигателями в отличие от Бурана:!: Вас, наверное, вводят в заблуждение огромные топливные баки, так эти "крохоборы" их еще и аккуратно спускают на парашютах и повторно используют, т.е. это,действительно, многоразовая система.


Вы не правы. Посмотрите сюда:
http://www.astrolab.ru/cgi-bin/galery3.cgi?id=28&no=6
Видите разгонный блок отдельный от Шаттла? Правда, не удивлюсь, что он тоже многоразовый.
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

Сообщение Athenaios » 04 мар 2005, 13:30

Caesar писал(а):Конечно, и у Бурана, и у Шаттла есть свои преимущества и недостатки. Но вот только почему Буран как слетал 1 раз так и гниет в ангаре, а Шаттл летал, и еще наверное полетит? Разве это не характеризует политику теперешеней Российской власти, как умертвляющую страну?


Вовсе не это в первую очередь характеризует таким образом политику российской власти.
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

Сообщение Александр » 04 мар 2005, 19:45

В воспоминаниях ученых работавших над созданием Бурана, читал, что главное предназначение Бурана было доказать, что "мы тоже могем!"
Когда это доказали, пришла пора перестройки, стало не до понтов, вот тогда и выбрали ту программу, которая была наиболее выгодна. А именно одноразовые корабли.
Аватара пользователя
Александр
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 07 ноя 2004, 01:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Caesar » 05 мар 2005, 09:37

Athenaios писал(а):Вовсе не это в первую очередь характеризует таким образом политику российской власти.

а я и не говорил, что в первую... но характеризует все-таки.
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Александр » 08 мар 2005, 03:25

Тут некоторое время назад вспоминали судьбу персональных компьютеров в СССР. Нашел одну интересную статью на эту тему, может кого-то еще заинтересует. Статья написана по всей видимости в конце 80-х. Хорошее объяснение того, почему у нас так и не создали свой конкурентоспособный ПК.
http://compmuseum.narod.ru/rus_comp/ussrcomp.html

А это о Суперкомпьютерах:
http://compmuseum.narod.ru/rus_comp/CW-25-2000.html
Аватара пользователя
Александр
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 07 ноя 2004, 01:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Князь » 08 мар 2005, 19:04

Наконец наши спецслужбы сработали оперативно - Масхадов уничтожен! А то тут некоторые утверждали, что Россия в Чечне бессильна.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение tv95 » 09 мар 2005, 10:49

Athenaios писал(а):
tv95 писал(а):Именно сам, своими двигателями в отличие от Бурана:!: Вас, наверное, вводят в заблуждение огромные топливные баки, так эти "крохоборы" их еще и аккуратно спускают на парашютах и повторно используют, т.е. это,действительно, многоразовая система.


Вы не правы. Посмотрите сюда:
http://www.astrolab.ru/cgi-bin/galery3.cgi?id=28&no=6
Видите разгонный блок отдельный от Шаттла? Правда, не удивлюсь, что он тоже многоразовый.


Разгонные - да, согласен(они разовые), но огромный топливный бак - для двигателей Шаттла. Буран же полностью выводился на орбиту Энергией - это, очевидно, много дороже... Впрочем, что говорить о цене того, что было разработано половиной страны только чтобы быть единожды испытаным... Увы и Ах
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\ Все проходит... /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
Аватара пользователя
tv95
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 13:04
Откуда: Новосибирск

Сообщение Caesar » 09 мар 2005, 11:32

Цена меньше не становится от количества испытаний, однако... А почему вдруг, половиной страны разработано? Разрабатывался Буран, конечно, огромным количеством людей (да и Шаттл не меньшим- как же иначе?), но даже в космической отрасли трудилось людей гораздо больше - Буран был только одним из многих проектов.
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28