Как англичан готовили к войне с Германией.

[kinhito]

в двух мировых войнах имеется без сомнения выигравшая сторона,помимо формальных победителей-США (об этом кинхито почему-то не говорит).

Подразумевал, но не упомянул США, потому, что, если мы взглянем на аргументы оппозиционеров Рузвельта, как изоляционистов, так и противников Great Deal, мы обнаружим, что за его спиной стоят интересы... А дальше уже один шаг до спектакулярной, но для меня сомнительной,в силу своей упрощённости, конспирологической теории о "мировой закулисе".

[Хромец]

А дальше уже один шаг до спектакулярной, но для меня сомнительной,в силу своей упрощённости, конспирологической теории о "мировой закулисе".

А если мы с вами не будем говорить в русле конспирологии и скажем о транснациональных финансовых интересах определенных групп разве мы уклонимся от истины? Думаю,что нет ,ибо деньги это не только двигатель любой войны,но и ее конечный результат.
Помнится ДимМ,касаясь ленд-лиза, затронул тот несомненный импульс и те прибыли,которые получила американская экономика.То же верно и в отношении ПМВ.Снарядные заводы в США были построены практически на русские деньги,цена фунта взрывчатки возросла,если не изменяет память вдвое....Есть за что побороться.
Никакой конспирологии,только деньги.

[Lusor]

Про лично Вильгельма не знаю, но у Германии такие планы точно были. Да впрочем причем тут планы? Схавав Европу Германия стала бы искать себе новую добычу. Такой однозначно становилась Россия, чья военная немощь была совершенно очевидна.

Ну как сказать... В 1914 году российская армия была единственной, способной одерживать над немцами крупные победы

Конкретно у Вильгельма таких планов, быть может, и не было, но то, что германская правящая и интеллектуальная элита того времени рассматривала Россию и славянство как навоз для произрастания тучной и богатой германской культуры - это точно. А планы войны с Россией в германском Главном штабе стали отрабатываться сразу после завершения русско-турецкой войны 1877-1878 гг.

Первый план войны с Россией Мольтке как будто бы уже после франко-прусской войны стал составлять, разве нет? Правда, никаких идиотских целей "дойти до Москвы" или чего-нибудь в том же роде Мольтке Старший не ставил. Насколько я помню, речь шла об операции в пределах Польши, рассчитанной чуть не на семь лет. Правда, в 1887 году он предлагал отправиться в превентивный поход на Россию, но Бисмарк от этой безумной затеи его отговорил... И я не согласился бы со столь резкой оценкой отношения немецкой элиты к России уже в то время.. В целом Вильгелм Первый был настроен к России вполне дружественно.

Забавно, а я где-то читал, что против России как-раз никаких разработынных планов и не имелось. Да и против Франции - только устаревший план Шлиффена...

Устаревший план Шлиффена????? Против России не имелось никаких планов ведения войны????? Интересно, а откуда эта информация? Насчет конца 70-х гг. - не проблема, я найду эти сведения. и конкретную ссылку - и сейчас помню, где у меня на полке стоит книжка с изложением военных приготовлений немцев против России после Берлинского конгресса.

Предполагалось за три недели разбить французские войска, а затем окружить еще несосредоточенные русские в Польше.

Ваше замечание об интересах Австро-Венгрии (вы.возможно имели в виду балканские?) безусловно правильно,но ,замечу,ВСЕ острые вопросы (ведущие не только к войне,а вообще к конфронтации) снимались и в царствование Александра 11 и Александра 111 дипломатическим путем.И ни русская,ни австрийская сторона не мыслили другого.

Ну отчего же? В 1878 году австрийцы очень даже недипломатично мобилизовали армию... А Миротворец вообще в европейские дела особо не вмешивался...

[kinhito]

Money makes the world go around,
the world go around, the world go around,
Money makes the world go around,
it makes the world go round.

[Хромец]

Ну отчего же? В 1878 году австрийцы очень даже недипломатично мобилизовали армию... А Миротворец вообще в европейские дела особо не вмешивался...

Из всеподданейшей записки гр.Н.П.Игнатьева:"...князь Бисмарк,считавший возможным решить Восточный вопрос в австро-венгерском смысле прежде,нежели Франция будет в состоянии вступить в противоборство с Германией.
....Недаром весною 1877 г. он высказал однажды в откровенном разговоре надежду найти "на турецкой почве средства разрешения всех европейских вожделений с честолюбивых столкновений",выражая мысль,что в обломках Турецкой империи можно вырезать участки для удовлетворения Англии,Франции,Австрии и Италии,подчеркивая,что для Германии одной ни клочка земли не нужно,ей достаточно закрепить за собой Эльзас-Лотарингию,заставляя всю Европу гарантировать это территориальное приобретение...."

А чем закончилась эта мобилизация?

Зато Балканский вопрос весьма беспокоил Миротворца....

[Хромец]

Money makes the world go around,
the world go around, the world go around,
Money makes the world go around,
it makes the world go round.

Да,это было бы весело,если бы Германия не заплатила в последней войне 10 млн.жизней,а Россия 20-ю млн.

[shuric]

Забавно, а я где-то читал, что против России как-раз никаких разработынных планов и не имелось. Да и против Франции - только устаревший план Шлиффена...

То что вы читали неверно.

[shuric]

Про лично Вильгельма не знаю, но у Германии такие планы точно были. Да впрочем причем тут планы? Схавав Европу Германия стала бы искать себе новую добычу. Такой однозначно становилась Россия, чья военная немощь была совершенно очевидна.

Ну как сказать... В 1914 году российская армия была единственной, способной одерживать над немцами крупные победы

Хоть один пример крупных побед русской армии над немцами (не австрийцами) за 1914 год, или вообще за всю войну можете привести?
Ну и кроме того - что такое Марна, если не крупная победа над немцами?

[kinhito]

Да,это было бы весело,если бы Германия не заплатила в последней войне 10 млн.жизней,а Россия 20-ю млн.

Веселит не История, а способы её объяснения. Кстати - можно ли узнать - а кто конкретно озолотился? Без иронии.

[shuric]

Кстати - можно ли узнать - а кто конкретно озолотился?

США. Вторая мировая дала мощнейший импульс к развитию науки и экономики в Штатах.

[Хромец]

Да,это было бы весело,если бы Германия не заплатила в последней войне 10 млн.жизней,а Россия 20-ю млн.

Веселит не История, а способы её объяснения. Кстати - можно ли узнать - а кто конкретно озолотился? Без иронии.

В 1966 г.переиздана "Triuph of Unarmed forces" контр-адмирала Консетта.О Торговле в годы ПМВ английских фирм через Скандинавию с Германией и приводит объемы торговли.Ему было известно о шести миллионах тонн меди,никеля,свинца,олова,цинка и полутора миллионах тонн продовольствия.
Генерал Барсуков в книге "Артиллерия русской армии (1900-1917)":
"Россия влила в американский рынок 1 800 000 000 золотых рублей,причем без достаточно положительных для себя результатов.Главным образом за счет русского золота выросла в Америке военная промышленность громадного масштаба,тогда как до мировой войны (ПМВ прим.мое) американская военная индустрия была в зачаточном состоянии..."
Деньги из воюющей России качались во Францию и Англию,а оотуда-в США или напрямую в США. Из Германии-подобным образом.
Мольтке еще в 1910 г. предвидел:"Что касается Англии,германский флот создан не для того,чтобы прятаться в гаванях.Он пойдет в наступление и,возможно, будет разбит.Германия потеряет свои корабли,но Англия утратит свое господство на морях,которое перейдет к Соединенным Штатам.Только они окажутся победителями в европейской войне".
Так и случилось.Но победа из-за революции в России оказалась неполнойЮболее того был создан опасный прецедент,что потребовало еще одной мировой войны,особенно после того как в Советской России был разгромлен троцкизм ( Л.Д.Троцкий был через брата матери Абрама Лейбовича Животовского связан с домом Ротшильдов),проведена индустриализация,обретена финансовая независимость....Потребовалась затем и "холодная война".
Финансовые итоги ПМВ я уже приводил из них предельно понятно,кто именно обогатился.

[thor]

Хоть один пример крупных побед русской армии над немцами (не австрийцами) за 1914 год, или вообще за всю войну можете привести?
Ну и кроме того - что такое Марна, если не крупная победа над немцами?

Не касаясь "побед" русской армии над немцами (не австрийцами и австрийскими немцами), о Марне. В этом случае уместно сказать следующее: немцы одержали поражение, а союзники потерпели победу!

[kinhito]

to Хромец
Вы полагаете такие результаты можно было просчитать заранее, что бы "пропихнуть" нужные решения. Не слишком ли смелая, но... неправдоподобная теория? Слишком всё просто.

[DimM]

to Хромец
Вы полагаете такие результаты можно было просчитать заранее, что бы "пропихнуть" нужные решения. Не слишком ли смелая, но... неправдоподобная теория? Слишком всё просто.

Скорее не слишком сложно и укладывается в предложенную вами же схему.
Другой разговор что игроков было чуток больше и цели у каждого были свои или им так казалось.

[Хромец]

to Хромец
Вы полагаете такие результаты можно было просчитать заранее, что бы "пропихнуть" нужные решения. Не слишком ли смелая, но... неправдоподобная теория? Слишком всё просто.

Считается заранее один результат-главный.Остальное-интересные побочные эффекты.
Теория не то,чтобы слишком смелая.Она вполне жизнеспособна,особенно для тех кто мыслит не только двухходовками,но и более дальними перспективами.Вы упустили из виду,что в Генштабе (или правлениях крупных корпораций,далее по вкусу) все-таки сидят люди "длинной воли",которые ясно видят цель и умеют добиваться своего.
То что просто -позволю себе не согласиться,не удалось же с первого раза в полном объеме,пришлось вносить коррективы,затевать второй тур,третий.... Здесь я с уважаемым ДимМом солидарен....