Битва у Монте-Кассино и армия Андерса

[Рус-Лох]

... и армию Андерса, чья храбрость и героизм общеизвестны (разумеется, для тех, кто хочет знать, что именно Андерс взял Монте-Кассино)

Долго смеялся...
Хоть бы Типпельскирха почитали, милейший...

[Сфрандзи]

... и армию Андерса, чья храбрость и героизм общеизвестны (разумеется, для тех, кто хочет знать, что именно Андерс взял Монте-Кассино)

Долго смеялся...
Хоть бы Типпельскирха почитали, милейший...

Типпельскирха читал и никаких поводов для смеха не нашел. Именно Андерс, взяв Монте-Кассино, открыл союзникам путь на Рим. Учите матчасть.

[Сфрандзи]

Читал-с, читал-с, что говорил в Нюрнберге болгарин Марков, который был арестован "за участие в провокационном катынском деле" и сгинул. Сравните с тем, что говорили другие эксперты, вне досягаемости коммунистических спецслужб:Франсуа Навиль (Швейцария; впоследствии предлагал себя в качестве свидетеля защиты в Нюрнберге:
http://katyn.codis.ru/naville.htm

И Пальмери (Италия)

http://katyn.codis.ru/palmieri.htm

Что же до Андерса и Монте-Кассино, то рекомендую вам хотя бы Лидделла Гарта:

http://biblioteka.org.ua/book.php?id=1120000120&p=62

[Рус-Лох]

Типпельскирха читал и никаких поводов для смеха не нашел. Именно Андерс, взяв Монте-Кассино, открыл союзникам путь на Рим. Учите матчасть.

История Второй мировой войны
Курт фон Типпельскирх

Глава VIII. Борьба за подступы к Германии и Японии

8. Кассино и Неттуния

Командование группы армий «Юго-Запад» продолжало придерживаться своего плана вести решительную оборону и любой ценой не допустить соединения левого фланга 5-й американской армии с войсками неттунского плацдарма. С этой целью оно к 18 мая бросило в бой две из трех резервных дивизий, благодаря чему временно удалось образовать оборону на новом рубеже от Террачины, в результате контрудара вновь захваченной у противника, до района слияния рек Лири и Сакко и приостановить продвижение противника. Однако его давление продолжало оставаться здесь очень сильным. Последовательно осуществляя свой план, командование немецкой группы армий ввело в действие и третью резервную дивизию, когда нависла угроза прорыва английского корпуса в долине реки Лири. Под натиском этого корпуса 16 мая были оставлены монастырь и высоты Кассино, где грозил глубокий охват с фланга. Так как польскому корпусу прорваться севернее Кассино не удалось, обстановка на этом участке фронта оставалась сносной.

10. Захват Рима и борьба за Апеннины

Центр 10-й армии тем временем организованно отошел между верховьями Арно и Тибра к южным склонам Апеннин. У Адриатического побережья натиск противника усилился. Наступавшие здесь англичане были в середине июня сменены польским корпусом. Поляки, используя значительное превосходство в танках, энергично теснили немецкие части, оборонявшиеся в этой благоприятной для использования танков местности. До середины июля одна немецкая дивизия все еще держалась южнее и юго-западнее Анконы. К 10 августа, оказавшись в довольно критическом положении, которое удалось выправить лишь в результате переброски сюда еще одной дивизии, она оттянулась за реку Чезано, где продвижение поляков было приостановлено.

Ну и? Кому надо учить матчасть?

[Сфрандзи]

Т.е. то, что поляки взяли Монте-Кассино, не отрицаете ни вы, ни Типпельскирх. Тогда в чем же вопрос? Никто кажется не говорит, что поляки шли по Италии, как по паркету, раскидывая на своем пути всех немцев, которых только встречали. В некоторых случаях их наступление (как и любое наступление) приостанавливалось ожесточенным сопротивлением противника. Это совершенно не противоречит мужеству и героизму поляков Андерса, как и тот факт, что немцы не только останавливали, но и били и гнали Красную Армию, не противоречит тому, что Красная Армия проявляла мужество и героизм.

[Рус-Лох]

Т.е. то, что поляки взяли Монте-Кассино, не отрицаете ни вы, ни Типпельскирх. .

Вау!!!
Товарищ, оказывается, просто читать не умеет!
Придется ткнуть носом:

История Второй мировой войны
Курт фон Типпельскирх

Глава VIII. Борьба за подступы к Германии и Японии

8. Кассино и Неттуния

Командование группы армий «Юго-Запад» продолжало придерживаться своего плана вести решительную оборону и любой ценой не допустить соединения левого фланга 5-й американской армии с войсками неттунского плацдарма. С этой целью оно к 18 мая бросило в бой две из трех резервных дивизий, благодаря чему временно удалось образовать оборону на новом рубеже от Террачины, в результате контрудара вновь захваченной у противника, до района слияния рек Лири и Сакко и приостановить продвижение противника. Однако его давление продолжало оставаться здесь очень сильным. Последовательно осуществляя свой план, командование немецкой группы армий ввело в действие и третью резервную дивизию, когда нависла угроза прорыва английского корпуса в долине реки Лири. Под натиском этого корпуса 16 мая были оставлены монастырь и высоты Кассино, где грозил глубокий охват с фланга. Так как польскому корпусу прорваться севернее Кассино не удалось, обстановка на этом участке фронта оставалась сносной.

[Сфрандзи]

А теперь читаем Лидделла Гарта:

Польскому корпусу (две дивизии) поставили задачу овладеть
Кассино, а английскому 13-му корпусу, действовавшему слева от
поляков -- наступать в направлении Сент-Анджело.

Наступление началось 11 мая в 23.00 мощной артиллерийской
подготовкой, вслед за которой в атаку пошла пехота. В течение
первых трех дней союзники, встретив упорное сопротивление
противника, не добились существенных результатов на большинстве
участков фронта. Польский корпус генерала Андерса понес большие
потери в атаке на Кассино, хотя войска действовали решительно и
умело обходили опорные пункты противника. (…)Только в ночь на 17 мая немецкие парашютные
части наконец отошли. Утром 18 мая польские войска вступили на территорию разрушенного монастыря. В этих боях поляки потеряли 4
тыс. человек.

[Рус-Лох]

А теперь читаем Лидделла Гарта:

Польскому корпусу (две дивизии) поставили задачу овладеть
Кассино, а английскому 13-му корпусу, действовавшему слева от
поляков -- наступать в направлении Сент-Анджело.

Наступление началось 11 мая в 23.00 мощной артиллерийской
подготовкой, вслед за которой в атаку пошла пехота. В течение
первых трех дней союзники, встретив упорное сопротивление
противника, не добились существенных результатов на большинстве
участков фронта. Польский корпус генерала Андерса понес большие
потери в атаке на Кассино, хотя войска действовали решительно и
умело обходили опорные пункты противника. (…)Утром 18 мая польские войска вступили на территорию разрушенного монастыря. В этих боях поляки потеряли 4
тыс. человек.

Еще раз:

История Второй мировой войны
Курт фон Типпельскирх

Глава VIII. Борьба за подступы к Германии и Японии

8. Кассино и Неттуния

когда нависла угроза прорыва английского корпуса в долине реки Лири. Под натиском этого корпуса 16 мая были оставлены монастырь и высоты Кассино, где грозил глубокий охват с фланга. Так как польскому корпусу прорваться севернее Кассино не удалось , обстановка на этом участке фронта оставалась сносной.

Обратили внимание на даты?
16 мая англичане вынудили немцев оставить Кассино, и только через день туда вступили поляки, которые ничего на своем участке фронта не добились - и были впущены в уже опустевший Кассино для пиару....

[Рус-Лох]

1. Не выдумываем, а внимательно читаем Гарта: "Только в ночь на 17 мая немецкие парашютные части наконец отошли"..

Вертеться не надо.
"В ночь на 17 мая" - это именно НОЧЬ с 16 мая на 17.
То есть с утра 17мая до утра 18 мая Кассино был пуст.
А "взятие" его поляками - голимый пиар и глупость, которую придурки-катыноведы до сих пор повторяют как попки.

2. Равным оборазом, внимательно читаем доклад международных экспертов. Там приведено множество фактов и нет НИ ОДНОГО вывода, который бы покоился только на теории Оршоса. В заключении о псеудокаллусе вообще не упомянуто. Выражение в отчете "согласно опытам доктора Орсоса" как раз означает, что авторы отчета не считают теорию Орсоса признанной и неоспоримой - иначе этой оговорки бы не было.

Классическая вертлявость катыноведа-дэмократа - сперва свистим, что

А если не от подписи, а только от методики определения давности смерти по изменениям в черепе - то это и вообще к делу не относится. .

... а когда оказывается, что "к делу" это очень даже относится, то делаем вид, что все забыли...

И-э-эх... Одно слово - дэмократы...

[Рус-Лох]

О Монте-Кассино. Вывод, который следует из цитированного: поляки дрались умело и отважно, понесли большие потери, но в конце концов взяли Монте-Кассино. У вас есть возражения по этим фактам?

Опять читаем:

когда нависла угроза прорыва английского корпуса в долине реки Лири. Под натиском этого корпуса 16 мая были оставлены монастырь и высоты Кассино , где грозил глубокий охват с фланга. Так как польскому корпусу прорваться севернее Кассино не удалось , обстановка на этом участке фронта оставалась сносной.

А теперь смотрим на карту.
Если бы поляки действовали хотя бы так же успешно, как англичане, то немцы возле Кассино были бы ОКРУЖЕНЫ.
Но поляки, понеся большие потери, успеха не добились - и немцы из Кассино спокойно отошли...
Если это называется "дрались умело и отважно", то я - папа римский.
А Кассино ляхи не взяли. Они ВОШЛИ в пустое уже место. И то ради пиара.

[Сфрандзи]

И наконец о Монте-Кассино. Источники говорят, что поляки дрались храбро, понесли большие потери и Монте-Кассино заняли. О немцах же можно сказать, что они "сами ушли", а можно, что они "вынуждены были отступить" - это дело стилистики. Кроме того что Монте-Кассино - это не "город", как вы изволили выразиться, а древнейший в Европе монастырь (бенедиктинцев - с VI века), превращенный немцами в мощное укрепление - ключевой пункт линии Густава. Уж это хотя бы могли знать.


Кастати. Некто Лидделл Гарт оценивает роль поляков в боях под Монте-Кассино следующим образом:

«Польский корпус генерала Андерса понес большие потери в атаке на Кассино, хотя войска действовали решительно и умело обходили опорные пункты противника. Английский 13-й корпус также продвигался медленно и неизбежно понес бы большие потери, если бы внимание противника не приковали к себе поляки». Далее сообщается о том, как произошел прорыв: «Перед фронтом французского корпуса под командованием Жуэна оказалась только одна немецкая дивизия против четырех французских. Французы быстро продвинулись по горной местности за р. Гарильяно, где немцы не ожидали удара. (…) Благодаря этому успеху американский 2-й корпус получил возможность быстрее продвигаться вдоль побережья и вынудил немецкую 94-ю дивизию отступить».

Таково мнение Лидделла Гарта. Но есть и другое научное мнение, согласно которому поляки там вообще занимались неизвестно чем, а истинный героизм проявили только французы и американцы, чью славу поляки себе и приписали совершенно незаслуженно. Это непреложно доказано в статье «Алые маки и панские враки»
http://www.specnaz.ru/comments2.phtml?id=571 видным ученым и политическим деятелем, выпускником Ленинградского Кораблестроительного института, инженером НИИ завода "Электросила", лидером движения "Ленинградский Народый Тыл" и "Всероссийской Поганой Партии" Юрием Нерсесовым. Подробно биографию этого исследователя можно почитать здесь:

http://www.screen.ru/Tarasov/extreme/nersesov.htm

[thor]

Раз уж зашел разговор о Лиддел Гарте и Монте-Кассино, то осмелюсь привести длинную цитату из его "Истории второй мировой войны" о сражении за Монте-Кассино в 1944 г.:
"Американский 2-й корпус попытался прорвать линию Густава ударом на Кассино с севера. 24 января в наступление перешла американская 34-я дивизия, на фланге которой действовали французские части. Только после тяжелых боев, длившихся почти неделю, американцы овладели небольшим плацдармом. Однако еще раньше Зенгеру удалось подтянуть резервы на этот участок фронта и укрепить свои позиции. Ввиду больших потерь 11 февраля американцы оставили захваченный плацдарм. После этой неудачи в бой был введен Новозеландский корпус генерал-лейтенанта Фрейберга. В состав корпуса входили новозеландская 2-я и индийская 4-я дивизии, отлично показавшие себя в североафриканской компании. Индийская 4-я дивизия, состоявшая из английских и индийских подразделений, считалась по мнению немецкого командования одним из лучших соединений союзников в Италии. План действий, предложенный Фрейбергом, предусматривал охватывающий маневр в районе Кассино и мало чем отличался от прежних планов, когда наносились фронтальные удары по отлично оборудованным, умело выбранным и упорно обороняемым позициям немцев. В ходе таких фронтальных атак союзники несли большие потери. Командир индийской 4-й дивизии Такер предлагал провести более широкий маневр и продвинуться через горные районы. Предложение Такера поддерживало и французское командование. Однако Такер заболел, и поэтому с его мнением перестали считаться. Его дивизии поставили задачу атаковать позиции немцев на горе Монте-Кассино. Тогда Такер попросил подавить с помощью авиации огневые средства немцев, расположенные в монастыре, который венчал вершину горы Монте-Кассино. Каких-либо доказательств того, что немецкие войска занимают этот монастырь, не было (позже точно установили, что немцы тогда еще не вступили на территорию монастыря). Величественное здание монастыря, господствующее над местностью, одним своим грозным видом оказывало подавляющее действие на войска, атакующие позиции врага на горе Фрейберг и Александер удовлетворили просьбу Такера, и 15 февраля был произведен мощный налет. Когда же монастырские здания были разрушены, немцы заняли территорию монастыря и закрепились в развалинах. Их оборона стала еще сильнее."

[thor]

Продолжение: "Неоднократные атаки, предпринятые частями индийской 4-й дивизии ночью 15 и 16 февраля, успеха не принесли, поэтому в ночь на 18 февраля войска Новозеландского корпуса стали [565] действовать по первоначальному плану. Индийской 4-й дивизии удалось захватить высоту 593, не раз переходившую из рук в руки, но в результате контратаки немецких парашютистов высоту пришлось оставить. На следующий день немецкие танки контратаковали новозеландскую 2-ю дивизию, которая вынуждена была отойти с плацдарма, захваченного за р. Рапидо… Союзники предприняли еще одно наступление на Кассино, чтобы расчистить себе путь для наступательных действий весной. На этот раз удар вновь наносился в лоб. Новозеландской дивизии было приказано овладеть городом, после чего индийской 4-й дивизии предписывалось атаковать высоту, где размещался монастырь. Для подавления немецких войск в городе был предпринят мощный артиллерийский и воздушный налет (было израсходовано 190 тыс. снарядов и 1 тыс. т. бомб).Это произошло 15 марта, когда еще стояла ясная погода. Однако обороняющиеся немецкие войска на этом участке (полк 1-й парашютной дивизии) на только выдержали налет, но и сумели отразить атаку пехоты союзников. Этому в немалой степени способствовали завалы, которые образовались в результате бомбардировки и артиллерийского обстрела и затруднили действия танков союзных войск. После овладения высотой Кастл дальнейшее продвижение 4-й дивизии приостановилось. К счастью для обороняющихся, начался проливной дождь. Только одна из рот достигла высоты за монастырем, но попала в окружение. Тем временем в городе продолжались ожесточенные бои. К 19 февраля ни одной из сторон не удалось добиться успеха. На следующий день Александер решил, что, если в ближайшие трое чуток не удастся ничего добиться, придется отказаться от продолжения операции из-за больших потерь. 23 февраля с согласия Фрейберга наступление было прекращено. Таким образом, [567] неудачей закончилась и третья битва у Кассино. После этого Новозеландский корпус расформировали, а войска были отправлены на отдых и переподчинены другим соединениям. У Кассино остались 78-я дивизия и 1-я бригада 6-й бронетанковой дивизии. "

[thor]

Продолжение:
"Тем временем в Италии шла подготовка к весеннему наступлению. Перегруппировка войск 8-й армии и другие факторы (в том числе нехватка средств) задержали начало наступления до 11 мая. Перед 8-й армией стояла задача прорвать оборону немцев у Кассино. 5-я армия должна была оказать ей помощь, форсировав р. Гарильяно и начав наступление с плацдарма у Анцио в направлении на Вальмонтоне на шоссе № 6. В Анцио находилось шесть дивизий союзников против пяти немецких дивизий (еще четыре немецкие дивизии стояли в резерве в районе Рима). У линии Густава было сосредоточено 16 дивизий союзников (из них четыре дивизии находились в резерве). С целью прорыва союзники большую часть сил на этом фронте сосредоточили на участке от Кассино до устья р. Гарильяно — всего 12 дивизий (две американские, четыре французские, четыре английские и две польские). Еще четырем дивизиям предстояло развить успех, нанеся удар в долине р. Лири и прорвав позиции немцев (в шести милях севернее), раньше чем они сумеют организовать оборону на этом рубеже. Наступление десяти дивизий 8-й армии поддерживалось огнем 1 тыс, орудий. Стояла сухая погода, позволявшая широко использовать танки и автотранспорт. Эти условия резко контрастировали с бездорожьем в период зимнего наступления. Для трех бронетанковых дивизий (английской 6-й, канадской 5-й и южноафриканской 6-й) открывались благоприятные возможности. Польскому корпусу (две дивизии) поставили задачу овладеть Кассино, а английскому 13-му корпусу, действовавшему слева от поляков — наступать в направлении Сент-Анджело. "

[thor]

Завершение:
"Наступление началось 11 мая в 23.00 мощной артиллерийской подготовкой, вслед за которой в атаку пошла пехота. В течение первых трех дней союзники, встретив упорное сопротивление противника, не добились существенных результатов на большинстве участков фронта. Польский корпус генерала Андерса понес большие потери в атаке на Кассино, хотя войска действовали решительно и умело обходили опорные пункты противника. Английский 13-й корпус также продвигался медленно и неизбежно понес бы большие потери, если бы внимание противника не приковали к себе поляки. Американский 2-й корпус на прибрежном участке фронта продвинулся на небольшую глубину. Перед фронтом французского корпуса под командованием Жуэна оказалась только одна немецкая дивизия против четырех французских. Французы быстро продвинулись по горной местности за р. Гарильяно, где немцы не ожидали удара. 14 мая французские войска вышли в долину р. Аусенте, тесня немецкую 71-ю дивизию. Благодаря этому успеху американский 2-й корпус получил возможность быстрее продвигаться вдоль побережья и вынудил немецкую 94-ю дивизию отступить. Более того, пути отхода немецких 71-й и 94-й дивизий перерезали горы Аурунчи, преодолеть которые было очень трудно. Воспользовавшись этим, Жуэн выслал вперед марокканские горные части под командованием Жильома с задачей прорвать позиции немцев на линии Гитлера в долине р. Лири, прежде чем противник сумеет организовать здесь оборону. Оборона немцев на правом фланге стала рушиться. Положение немцев осложнилось еще и тем, что одного из самых способных немецких генералов — Зенгера к моменту начала наступления союзников вызвали в ставку. Кессельринг на этот раз тоже не проявил решительности и не сумел быстро перебросить резервы на юг. Изучив ход событий на севере, он только [570] 13 мая направил в долину р. Лири одну из резервных дивизий. Вскоре сюда прибыли еще три дивизии. Они сразу же оказались втянутыми в тяжелые бои, но так и не смогли стабилизировать положение на фронте. На участке Кассино немцы продолжали удерживать свои позиции еще несколько дней, хотя 15 мая союзное командование ввело в бой канадский корпус. Только в ночь на 17 мая немецкие парашютные части наконец отошли. Утром 18 мая польские войска вступили на территорию разрушенного монастыря. В этих боях поляки потеряли 4 тыс. человек"