Ревизионизм холокоста

[Гость]

Cкажите прямо, что нет ничего подобного в Талмуде?
А придумывать "уважительные" эпитеты мы тоже можем, да не стоит это того

[Digger]

В Талмуде всё это разумеется есть. Но все эти цитаты выдернуты из контекста. И в таком качестве они действительно выглядят для современного человека несколько диковато. Но в том то и дело, что Талмуд это не просто свод предписаний. Это свод полемических трактатов. Рядом с каждой подобной цитатой стоят и мнения иных раввинов, совершенно противоположные по смыслу и содержанию. В этом и суть Талмуда, что он основан на прецедентах (как реальных, так и абстрактных) и обсуждениях этих прецедентов. И выбор того или иного постановления мудрецов в качестве направляющего в современном обществе делается в зависимости от обстоятельств к которым данное талмудическое постановление подходит наилучшим образом.

А теперь по поводу христианства. Не нужно забывать что Талмуд писался на протяжении столетий и в процессе этого последовательно отражал настроения общества не только еврейского, но и нееврейского. Пока между христианскими общинами и еврейскими не существовало трений, пока христиане не угрожали евреям, никаких проявлений особой ненависти к христианам со стороны мудрецов Талмуда не проявлялось. Вы не найдёте ни одного антихристианского высказывания Рабби Акивы, Рабана Гамлиэля, Рейш Лакиша, Хе-Хе, Баг-Бага или Иуды А-Наси. Они вообще его не упоминают его, как будто он для них и не существует. Возможно, что когда они говорят о язычниках, то они в купе с ними имеют ввиду и христиан, но знать этого наверняка мы не можем. Антихристианские настроения в Талмуде появились лишь с того времени, когда эта религия стала государственной. Когда христиане, оказавшиеся у власти, начали преследовать иудаизм, притеснять евреев и издавать антиееврейские указы. Таким образом негативные высказывания в сторону христианства это лишь ответная реакция на то же самое со стороны христиан. Было бы совершенно несправедливо обвинять Талмуд в разжигании беспричинной ненависти евреев к христианам. Для неё были совершенно конкретные причины, виновниками которых были сами же христиане. Было бы даже странно, если бы на антиеврейское давление со стороны христиан, не последовал бы подобный ответ. И нужно добавить, что и после того как составление Талмуда завершилось, христиане ни разу не давали повода евреям пересмотреть написанное в Талмуде, а только наоборот добавляли к этой неприязни.
И ещё, не нужно удивляться что часть мудрецов Талмуда считали христианство язычеством (заметьте - часть, а не все. В Талмуде можно встретить и иные мнения по этому поводу). Для евреев Христос это смертный человек. И раз христиане называют его, смертного, богом, то следуя библейским заповедям, они являются язычниками. Добавьте к этому почитание изображений и поклонение им, и вы получите типичный языческий культ. Только одних этих внешних проявлений было достаточно для того, чтобы квалифицировать христианство, как разновидность язычества.

Так что, не нужно рубить с плеча. Не всё так просто и однозначно, как кажется на первый взгляд, читая тенденциозные публикации на тему Талмуда.

[Digger]

Только одни евреи произошли от Бога, все прочие люди произошли от диавола

А в иудаизме нет вообще концепции Дьявола. Есть только один Бог. И никого кроме него. Все остальные его слуги, исполняющие его волю. Даже Сатана из книги Иова это лишь слуга Бога.

[Digger]

А по поводу собственно вопроса о холокосте, разве трудно допустить, что хитрые "историки" из этого народа могли даже такую трагедию заставить приносить прибыль, и кое-что преувеличить. В последнее время об этом так много говорят, что кажется будто в Освенциме кроме евреев никого не трогали. А потери нашего народа в этой войне вообще несоизмеримы. До сих пор нет точных данных

Разумеется в концлагерях погибали не только евреи. И расстреливали тоже не только евреев. Но статус евреев и цыган был совершенно отличным от остальных. В то время, как по отношению к другим народом не предусматривалось и не использовалось систематическое поголовное уничтожение, евреев и цыган планировалось уничтожить всех. И этот план систематически проводился в жизнь до последних дней войны. Причём евреям некуда было даже спрятаться - сбежишь из лагеря или гетто, тебя поймает местное население и выдаст. В партизанские отряды евреев как правило не принимали. Вы попробуйте представить себя на минуту в качестве еврея на оккупированной территории и подумайте, что бы Вы могли сделать в такой ситуации. И проанализируйте свои ощущения от этой безвыходности.
Теперь насчёт потерь. Во-первых, что это за такой "наш народ"? Это Вы кого имеете ввиду? Советский народ? Так там были и евреи. И тоже гибли на фронте. Русский народ? Уж не хотите ли Вы сказать, что русский народ один тянул военную лямку? А во-вторых при всей чудовищности потерь того же русского населения во время войны, они не идут ни в какое сравнение с потерями евреев, если мы сравниваем эти потери относительно общего числа населения. Считается, что в момент начала войны на всей земле насчитывалось 18 миллионов евреев. К концу войны их число уменьшилось на 6 миллионов. То есть погиб каждый третий еврей земли. Причём погибла наиболее продвинутая и перспективная часть народа - всё европейское еврейство. В сущности была практически под корень уничтожена целая культура - ашкеназское еврейство. Имейте также ввиду, что евреи гибли семьями, что исключило в будущем физическое возрождение культуры, в то время как у других народов, не подвергавшихся систематическому истреблению, львиная доля потерь приходится на мужское население, погибавшее на фронте. Таким образом эти народы не были поставлены войной на грань культурного и физического исчезновения и смогли залечить свои раны после войны, восстановив свой "генетический" потенциал путём естественного прироста населения. В случае же с европейским еврейством подобная возможность оказалась недоступна - некому рожать. Погибали ведь все без разбора (советское еврейство не в счёт, так как под властью коммунистов вообще никакой речи о развитии еврейской культуры не могло идти).

[Гость]

Cкажите прямо, что нет ничего подобного в Талмуде?
А придумывать "уважительные" эпитеты мы тоже можем, да не стоит это того

Э-нет, уважаемый - бремя доказательств на Вас!
Вы оскорбляете целый народ и одну из важнейших религий мира на основании "писаний раввинов и Ветхого Завета". Я вежливо попросил Вас привести эти самые высказывания.
Вы этого не сделали, а вместа этого, "добавив грех к несправедливости", как говорится у раввинов, разразились длинющим "копи-пэйстом" из мерзкой антисемитской фальшивки 19в.

Вот я популярно и разьяснил Вам, на кого Вы похожи..

Теперь по фактам: В. Даль никогда не писал цитированного Вами текста - это фальшивка.См. здесь: http://www.vestnik.com/issues/1999/1221/win/reznik.htm

Соотетствующе-"достоверный" характер носят и все утверждения этой фальшивки. Чего стоят одни сетования на непостижность Талмуда: "Написанный едва объяснимою смесью еврейского, халдейского, сирийского, партского, греческого, латинского и других языков, вавилонский Талмуд ".
Талмуд написан на одном языке - арамейском, с обильным цитированием текстов Библии и высказываний мудрецов на иврите. Текст содержит слова, заимствованные ивритом и арамейским из греческого, и изредка, латыни, но текстов на этих языках в Талмуде нет.
Что же касается "партского и халдейского", то эти языки науке не известны.

А вот теперь, пожалуйста, докажите, что Вы не *******..
Второе предупреждение!

[Филэллин]

Вы знаете, от древних еллинов сохранилась замечательная скульптура - называется "********".
Я бы вам советовал пристально вглядеться в этого ******** - вы увидите в нем свой портрет..

Так чего, никто не обиделся? Или "п...л" - слово такое литературное, которое я не знаю?

А вот теперь, пожалуйста, докажите, что Вы не *******..

Или wwwuser - ипостась одного из модераторов? Мистер Хайд?

[Князь]

2 Digger

Славян приравнивали к цыганам. Они должны были выполнять роль дешевых рабов, пока не сдохнут от голода. Евреи котировались чуть ниже, но не намного.

Однако у Гитлера к арийским народам относились не только германцы, но и норвежцы, шведы, финны, даже латыши с эстонцами... У иудеев же национальная градация несравнимо более жесткая. Даже не все евреи таковыми считаются.

2 Филэллин

Действительно. Я высказался матом по поводу Чубайса и был подвергнут жестокой цензуре. Тут же не просто мат, а оскорбление участника форума. Странно...

[Atius_Kul]

Господа, мне лично эти сравнения нацизма с иудаизмом как-то не по душе.
Вы пытаетесь сравнить сравнивать религию с наукой - путь по определению тупиковый.
Нацизм основывался на расовой теории, теперь разумеется устаревшей, но в начале 20 века пользовавшейся потрясающей популярностью. Кстати, научную базу нацизма создал, кажется, один англичанин-культуролог. Как бы то ни было, нацизм предполагал научное обоснование, иудаизм, как религия, в таковом не нуждается. Сравнивать эти вещи невозможно.

[Князь]

По поводу научного обоснования. Ну под фашизм сразу две научные идеи идеально ложаться: "эволюционная теория" Дарвина и "политэкономия" Мальтуза. И что? А по поводу религии. Религия прежде всего философия. А философия это наука.

[Гость]

Уважаемые товарищи охотнорядцы!

Тема эта - о ревизии истории Холокоста.
Вы считаете, что Холокоста не было?
Или, что он был, но не так, как его принято описывать?

Чтож, приводите ваши аргументы, и наиболее просвещенные наци и бритоголовые всего мира вам даже малость похлопают.
А вот трендеть попусту о свойствах евреев и иудаизма не след. Не о них сейчас речь, а о том, что случилось с ними.
Так то, господа п-болы...

[Князь]

Уважаемый, сейчас происходит ревизия всей истории Второй мировой войны. Единственное, что не трогают, так это Холокост и еврейский вопрос. Вообще такое впечатление, что евреи единственная пострадавшая сторона. Гитлер их уничтожал, а весь прогрессивный мир во главе с США спасал этого "рядового Райана". А СССР оказывал некоторое содействия победившей державе.

[Гость]

Никакого оскорбления "целого народа" в моих словах не было, я лишь указал на экстримизм некоторых мест Талмуда и на необходимость объективности в исторических оценках (например о потерях во II мировой войне). Под нацизмом обычно понимается любое утверждение о превосходстве одного народа над другим и Гитлер здесь не был первым (помимо писаний раввинов можно вспомнить и противопоставление эллины-варвары), но применение этих идей на практике, да еще в наше время конечно "заслуга" германских нацистов (почему-то часто именуемых фашистами). Насчет Талмуда Спасибо Diggeru, я учту эту информацию, тем более это сейчас какой-то больной вопрос и ходит масса противоречивой литературы. Но должен заметить, что продолжая эти рассуждения и "Майн Кампф" и все за ним следующее можно тоже принять как вполне естественную реакцию на унижение Германии после ее поражения в I мировой войне. К сожалению за словами последовали действия. А вообще никто ничего пересматривать не собирается, хочется просто разобраться, а то одни эмоции

Этот "тридаблюзер" может ругаться сколько угодно, на обезличенном форуме можно побыть таким смелым.

[Александр]

Действительно. Я высказался матом по поводу Чубайса и был подвергнут жестокой цензуре. Тут же не просто мат, а оскорбление участника форума. Странно...

Выходной у меня был.
Господа! Смените тон!

[Svin]

Надо заметить, что сионизм был осужден ООН и надо это помнить. Трагедия еврейской нации в ней самой и ее религии-вере. Гитлер просто применил на практике эту веру-религию. По этой причине евреи так агрессивны в вопросах в отношении к своей нации и попытках разобраться в этом вопросе и с фашизмом в том числе. Фашизм, как экономическая формация, интересное явление в том смысле, что основное в ней - опора на свои внутренние силы и возможности. Именно под таким лозунгом и вполне лигитимно Гитлер пришел к власти и выполнил свою программу через три года. В пивных рабочие поднимали бокалы и первый тост был всегда за благодетеля Гитлера. Нельзя сбрасывать со счета и противоречия в самой нации между "восточными" и "западными" евреями. На заклан одни отдавали других вполне по теории Мальтуса... "искусственного" отбора богоизбранных...

[Гость]

Надо заметить, что сионизм был осужден ООН и надо это помнить. Трагедия еврейской нации в ней самой и ее религии-вере. Гитлер просто применил на практике эту веру-религию.

1. В свинских постингах верна лишь подпись..
2. Перед Свиньями бисером не мечут.

Это всё.