Ревизионизм холокоста

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Гость » 15 мар 2005, 03:41

Уважаемый Херсонесит! Очень смущают везде и всюду "НО" в еврейском религиозном учении. Так то оно так, но "НО". Оборваные выдержки, которые вы привели, свидетельствуют скорее в мою пользу, чем в вашу. Оценка оборванных моих цитат также несправедлива. Я предполагаю, что главная ваша претензия прилагается к одному месту:), а именно к моей фразе "неприятие других народов в свое обособленное существование". Воспользуюсь вами же приведенными цитатами: из "исход"а "если же поселится у тебя пришлец, и захочет совершить Пасху Господню, то обреж у него всех мужского пола, и тогда путь приступит к совершению её, и будет как природный житель земли..." это означает свободный вход в иудейскую общину при желании..." Равноправное сосуществование народов не предполагает всяких условий и "но". "и захочет" (читай - ЕСЛИ захочет). А если не захочет? - тогда "но" со всеми вытекающими последствиями по толмуду, торе и др. как к "НЕ" (нееврею, гою и т.п.). Сосуществование с другими народами евреи предполагают только на ими же установленными условиях, то есть: Пришелец! Захоти совершить Пасху Господню, сделай обрезание и т.д., а если нет - то не будешь ты - пришелец "природным" жителем земли. Так? Другая цитата: "и про первостепенную важность соблюдения заповедей перед "национальной" принадлежностью..." Спрашивается - каких заповедей? Уж наверное не заповедей мусульманина, буддиста, атеиста и др. (и атеисты бывают:)), а заповедей еврея! Еще цитата:"Еврей, как священники у христиан, равны по всему но не по ответственности за мир...". Опять "НО", дескать равны, НО не по ответственности за МИР. Эк вы хватаете. Ответственность за мир - как это понимать? Может, как ответственность за другие народы в том числе? Но, если вы возлагаете на себя ответственность, значит и права соответственно? Из цитаты, по простому логическому заключению следует, что ответственности у евреев больше,.. А ЗНАЧИТ И ПРАВ. Очень интересно узнать, А по какому праву?:) Не из этой ли "большей ответственности" (не забывайте - а вместе с ней и прав), которую вы сами на себя возложили следует ваше дескать страдальческое предназначение, которое вы очень любите подчеркивать?
P.S. Еврейство неотделимо от религии, эта религия только для евреев (я настаиваю:)). А пока, еврейство принимает в иудаизм "всех" (безусловно кто готов совершить соответствующие процедуры, чтобы "росло лучше" :)) и будет ждать. ...и как там: Да придет царствие Израильское и царь израильский, и поставит евреев править над всеми неевреями...
З.Ы. Религия евреев - их идеология, - "она ни для кого больше - она только для них". И ведь что, самое страшное - именно этой "идеологией" руководствуется государство Израиль в своей нацистской политике, и в отношении жесткой фильтрации новых граждан, и в отношении своих соседей палестинцев - поголовное выселение с территорий, полный или частичный запрет доступа к палестинским святыням, строительство загородительной стены (фактически гетто), удивительная чистота нации в государстве (не еврей - так СТАНЬ, иначе гой).
Гость
 

Сообщение Гость » 15 мар 2005, 20:56

Любая религия требует соблюдение ритуалов...
Иудейские заповеди в морально-этическом смысле сохранены и в христианстве и в нынешнем атеистическом обществе и отчасти в исламе...
Прочитайте главу из Исаий и вы поймете, что как раз таки наоборот обязанностей больше, а прав столько же...
Предпологается, что Бог не израильский, а всеобщий и никто евреев над евреями ставить не собирается...
Израиль к вашему сведению светское государство...
Они не палестинцев ограждают от себя, а себя от палестинцев... если бы у тех не было "заветной мечты" сбросить израиль в море между прочим еще с 1948 года, с года создания...
Теперь скажите где нет жестко фиьтрации новых граждан? Тольков традициаонно иммигрантских государствам, то есть США, Канада, большинство Еропейских стран как и Россия не ают гражданство просто так - это естественно... Гето - это аппарат насилия, палестинцы свободны в своих действиях и имеют свою собственную непоконтрольную израильтянам полицию... От гражданства они сами некогда отказались, те из палестинцев, кто согласился сейчас живут себе спокойно...
Да и какие там святыни ислама? Фигня... Для Иудея Иерусалим это город Господа...
Гость
 

Сообщение Svin » 16 мар 2005, 21:07

Они не палестинцев ограждают от себя, а себя от палестинцев... если бы у тех не было "заветной мечты" сбросить израиль в море между прочим еще с 1948 года, с года создания...

...мечта мечтою, но резню, которую ученили израильтяне не адекватна....и опять же русские евреи....

Мечта о собственном государстве израильтян по какой-то причине поднимается раз в тысячу лет....потом все повторяется...опять бредут по миру сей кочевой народ...вместе жить не могут и сохранить свою государственность тоже... уж коли так талантливы ...
В истории русского государства гонения на евреев имеют древнюю историю..Киевляне после смерти Святополка желали иметь у себя Мономаха. Вече киевлян желало иметь у себя Владимира и послали к нему гонцов в Переяславль: Ступай князь на стол отцовский и дедовский...Уважая старшинство Святополка Владимир считал старшинство Святославичей и отказался и в результате кияне начали громить дома сотских и жидов... После погрома снова послали послов с такими словами:"Приходи князь в Киев, если же не придешь, то знай,, что много зла сделается: ограбят уже не один Путятин двор или сотских, или жидов, но пойдут на княгиню Святополкову, на бояр, на монастыри и тогда ты, князь, даш богу ответ, если монастыри разграбят"... и в 1113 году 60-ти лет отроду Владимир согласился. Первые его деяние были ограничение жидовских ростов на деньги, резы и проценты не могут превышать трети долга....
Сравните закон о разделе продукции еврея Явлинского: вывоз капитала боле 50 %, добивался большего ... :D
Я знаю, что ничего не знаю
Svin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:57

Сообщение Atius_Kul » 16 мар 2005, 21:20

Палестинская мечта относительно переселения евреев из палестины в воды средиземного моря появилась много раньше 1948г. Однако евреи оказались в палестине после первой мировой не столько из-за собственной мечты, сколько из-за альтруистской мечты британцев. Они решили уподобить британскую империю богу, и дать "народу израиля" Израиль. Примечательно в этой связи то, что сами представители этого народа в большинстве своем не горели желанием землю обетованную обрести (им почему-то гораздо милее были берега Гудзона, нежели Иордана). Пришлось англичанам изрядно потратиться :)
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение Svin » 16 мар 2005, 22:05

...создается впечатление, что им просто кто-то навязывает, где им, бедным, жить или им просто "нравится" быть исключительными в любом народе...так или нет? Ведь, получается, что их вера и предназначена для исключительности в любом народе? Получается обычный паразитизм, ведь!
Я знаю, что ничего не знаю
Svin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:57

Сообщение Goofy » 25 мар 2005, 13:28

Дискуссия настолько интересна, что мне хочется придать ей новый импульс. Сначала о себе: я русский, житель Харькова, предпочитаю умеренность в национальных вопросах, уважение к другим, но не политкорректность (не люблю лжи). По-поводу моего отношения к евреям: сложно определиться. При всех несомненных талантах этого народа всегда чувствуешь к ним какое-то подсознательное отвращение. Может быть, это комплекс, а может - реакция на какой-то стимул. Я думал, чего не хватает евреям - наверное, великодушия. Они слишком замкнуты на себе, создают прекрасную лирику, но не эпос. С этим связаны и их успехи именно в музыке - самое интимное искусство.
Я помню как читал Шолом-Алейхема "Песнь песней" (если не путаю название). Тема банальнейшая, мне лично знакомая, но я, когда читал, чувствовал какую-то мерзость. Думаю - это эгоизм рассказчика и проистекающее из него нытьё. Влюбленный обычно думает не только о своих интересах, но и об интересах любимой. Может, я не просто понял.
Теперь главное. Кроме холокоста, устроенного Гитлером, который не имеет оправданий, были ещё и другие. Я хочу обратить внимание на украинский. Вспоминается мне по этому поводу какой-то московский еврей, писатель. Он поведал, что не может простить украинцев, которые (все) выдавали евреев немцам. О том, что многие, рискуя жизнью, евреев спасали, он не упоминал. (В этом отношении гос. Израиль ведёт себя лучше). Характерно, что он, не видевший, войны, простить не может, а его мама - может и даже удостаивает украинских баб говорить с ними на "мове". Ещё одна деталь - евреи, живущие на Украине до сих пор в больших количествах, почти все не уважают местную культуру совершенно, что отбивает у меня охоту уважать их самих. А под холокостом я имел в виду события 1648-49гг., то есть освободительную войну под рук. Хмельницкого. Ни у кого, если здесь нет поляков, не вызовет сомнений оправданность восстания украинцев против национального и религиозного угнетения, а в первую очередь - социального (хотя среди магнатов и шляхты многие были литовского, восточнославянского или татарского происхождения, в сознании простого народа они тогда уже все были поляки). Но восстание сопровождалось и массовыми убийствами евреев, за что они и до сих пор приравнивают тогдашних казаков и крестьян к нацистам. Какие же были причины "геноцида"? Безусловно, среди них были и неприятие евреев по национальному, расовому и религиозному признакам, общее в то время для всей Европы. Но эти причины только дополняли главную - социальную же! Ведь евреи не пахали и не сеяли, а были ростовщиками (лихварями), держали шинки (ну да, насильно там пить не заставляли), а главное - евреи арендовали земли польских панов, вместе с крестьянами, попами и церквями. Как по-вашему, какое мнение должно было сложиться у тех крестьян о евреях? Тем более, что заплатив пану за аренду, арендатор не был ни чем ограничен в сдирании всех возможных шкур с "быдла" и попов. Вот в связи с этим и возникает вопрос об оправданности антисемитизма. Да и посмотрев на состав деятелей "ельцинской команды", начинаешь прислушиваться к бредовым теориям мирового заговора. Чубайс, Березовский, Гусинский, Ходорковский, (Немцов и Каспаров - полукровки)... Как-то слишком велика концентрация. Да и присутствие евреев в Дем. партии США известно. Не говоря уж о первых большевиках (а также эсерах и меньшевиках). Может заниматься политикой государства-хозяина - это в национальном характере? Или так и должно быть - прав тот, кто сильнее (и умнее)?
Не то чтобы русские и украинцы были лишены представлений о собственной исключительности и неполноценности ближайших соседей. В нашем городе на тех и других можно взглянуть со стороны - картина часто удручающая. Дураков много везде - но и умные люди не застрахованы. Удивляет отсутствие всяческого уважения к инакости, тем более когда разница не слишком велика. Лицемерие и обвинение соседей (или американцев) во всех своих бедах - тоже типичны для славян, не на 100%, слава богу.
Последний раз редактировалось Goofy 28 мар 2005, 06:24, всего редактировалось 1 раз.
Goofy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 28 фев 2005, 10:21
Откуда: Украина

Сообщение Caesar » 25 мар 2005, 14:14

ну в дем партии США евреи хоть америку в обиду не дают, а вот евреи-ранние большевики или Березовский с Гусинским и Чубайсом почему-то все усилия к разрушению государства-хозяина прикладывали. От этого и естественная ненависть к Чубайсу...
А вот про Ходорковского не скажу. Он хоть что-то создавал. И многие русские за него горой стоят - и платил он им не мало, и строил, и социальные услуги создавал... себе-то конечно поболее брал.
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Гость » 26 мар 2005, 04:00

Ну вы блин сказали... Евреи... Это русским не хватает великодушия, а то бы не цеплялись ко всем народам, которые в россии проживают да еще и эти отвратительные гопники...
Не знаю не знаю Песня Песней кежется его раннее и довольно плохое произведение, прочитайте чего-нибудь еще на пример "НА Ярмарке" кажется его последний роман... Шалом_алейхем после Гоголя мой любимый писатель, где вы там эгоизм увидели не знаю... Он же и рос в простой семье, а не в дворянской, как почти все наши класики, которые о выской любви писали, им то это просто...
...мечта мечтою, но резню, которую ученили израильтяне не адекватна....и опять же русские евреи....

Это какая я это резня?... поясните...

Иудея надо отличать от еврея это важно... Но и те и другие бывают великодушны... Был у меня учитель-еврей, так он всегда печеньем угощал и чаем поил и даже книжку подарил, дал несколько на время и вообще отличался редкой терпимостью... Опять же один из моих друзей еврей вообще сложно представить более щедрого человека... Русские тоже такие бывают... Бывают и евреи противные любящие поррасуждать о своем превосходстве со всеми парранояльными идеями, которые из этого вытекают... Но как-то грустно узнавать(из листочка, которые дали на улице какие-то восторженные русские), что Холокост - это "многоцелевая геостратегическая операция по вытеснению европейских евреев в Палестину и морально-политическому обоснованию дани, которую ныне платят Эрец Израилю подвластные европейские народы."
На счет украинских евреев, действительно было такое евреи угнетали украницев, но в чем остальные-то виноваты? Русских вон тоже много кого угнетали за свою историю... РИ пожалуй настоящей тюрьмой народов была... Ну и нелепейшие обвинения в кровавом навете это тоже не хорошо
Гость
 

Сообщение Goofy » 28 мар 2005, 06:21

Да, обобщать не надо. Я тоже встречал среди евреев намного больше хороших людей, чем плохих. Правда иногда чувствуется некая граница, за которую общение не переходит.
А по поводу листочков, которые раздают восторженные русские ("Холокост - для обоснования дани") я уже писал: дураков везде хватает.
Я вообще высказал своё мнение, только потому, что считаю, что такие темы можно обсуждать. Не надо делать из них табу.
Goofy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 28 фев 2005, 10:21
Откуда: Украина

Сообщение Гость » 03 апр 2005, 21:02

В общем, всё свелось к обсуждению какие плохие евреи как жаль, что мало им дали.
Типичный оборот.
Причём уровень самый убогий, ни одного мало-мальски квалифицированного антисемита. А это уже непорядок!

Так что, будем что про ревизионизм говорить или как всегда?
Гость
 

Сообщение Ulysses » 20 апр 2005, 11:37

Давайте говорить про ревизионизм!
Вопрос к уважаемому Диггеру, как израильский научный истеблишмент реагирует на исторические труда г-на Рига, обосновывающего, что в вермахте служило более 150 000 евреев, которые имеют право на репатриацию в Израиль (т.е. имели еврейского предка по обеим линиям в третьем колене, бабушку или дедушку). Евреи на 1/8 могли служить в СС, но занимать чины не выше майора.
Т.е. 6 000 000 уничтоженных в Холокосте были евреи на половину или 100%.
Насколько мне известно данное исследование вызвало "взрыв негодования" в еврейской публицистической прессе России. Однако существуют косвенные доказательства справедливости данных американского историка: в Германию принимали евреев либо 100%, либо 50. На четверть не проходили по недавно отмененно программе "извинений".
Amicus Plato, sed magis amica veritas
Аватара пользователя
Ulysses
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 08:47
Откуда: Россия

Сообщение Digger » 20 апр 2005, 15:50

Этот вопрос лучше обратить к Игорю Островскому. Он об этом писал здесь:
http://www.waronline.org/analysis/hitler-jews.htm

Я же не особенно за этим слежу. Мои интересы лежат в сфере трёхтысячелетней давности. :wink:
С уважением.
Аватара пользователя
Digger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32

Сообщение Сабина » 20 апр 2005, 16:12

"Ведь евреи не пахали и не сеяли, а были ростовщиками (лихварями), держали шинки (ну да, насильно там пить не заставляли), а главное - евреи арендовали земли польских панов, вместе с крестьянами, попами и церквями. Как по-вашему, какое мнение должно было сложиться у тех крестьян о евреях?"

Они заняли оптимальную из отведённых им экологических ниш. Например, в средневековье евреи стали монополистами в банковской сфере в мусульманских государствах. Это было связано с религиозными ограничениями на хозяйственную деятельность правоверных мусульман. Даже сейчас существует одна из пяти мировых систем бухучёта, связанная с исламистскими ограничениями на отражение прибыли.
Кстати, интересное отношение у христиан к частной торговле. В Швейцарии длительное время женщины могли быть продавцами лишь в кондитерских, магазинах женской косметики и одежды. Моя же бабка считала за великий позор стоять за прилавком и торговать. Мои коллеги дивились на одну даму, которая сама продавала на рынке щенков, и одна даже заметила: "Я лучше бы стала проституткой, чем стояла на рынке". Неудивительно, что подобные люди могли испытывать необъяснимое отвращение к евреям.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение Анна » 20 апр 2005, 23:16

По поводу нашей избранности,она заключается в том что мы должны выполнять 613 заповедей а вы 7.Так что прежде чем говорить или писать о том что мы Богом избранный народ нужно хоть немного выяснить про эту тему.
Что-же касается уничтожения нацистами славян то этого никто не отрицает просто мы помним сколько погибло из нашего народа неотрицая что и среди других народов были огромные жертвы и о том что их было больше чем евреев.Но хотелось бы заметить что каждый народ чтит своих погибших.Мы помним что из нашего народа погибло 6 .000.000 человек .
Что же касается Ветхого завета хотелось бы увидеть цитаты и знать комнтарии каких еврейских вероучителей вы читали .Я вот например помню:''Не убивай''(вторая книга Пятикнижия,20-ая глава) -одна из десяти заповедей.
Анна
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 11:50

Сообщение Анна » 20 апр 2005, 23:39

Kavopero писал(а):Уважаемый Херсонесит! Очень смущают везде и всюду "НО" в еврейском религиозном учении. Так то оно так, но "НО". Оборваные выдержки, которые вы привели, свидетельствуют скорее в мою пользу, чем в вашу. Оценка оборванных моих цитат также несправедлива. Я предполагаю, что главная ваша претензия прилагается к одному месту:), а именно к моей фразе "неприятие других народов в свое обособленное существование". Воспользуюсь вами же приведенными цитатами: из "исход"а "если же поселится у тебя пришлец, и захочет совершить Пасху Господню, то обреж у него всех мужского пола, и тогда путь приступит к совершению её, и будет как природный житель земли..." это означает свободный вход в иудейскую общину при желании..." Равноправное сосуществование народов не предполагает всяких условий и "но". "и захочет" (читай - ЕСЛИ захочет). А если не захочет? - тогда "но" со всеми вытекающими последствиями по толмуду, торе и др. как к "НЕ" (нееврею, гою и т.п.). Сосуществование с другими народами евреи предполагают только на ими же установленными условиях, то есть: Пришелец! Захоти совершить Пасху Господню, сделай обрезание и т.д., а если нет - то не будешь ты - пришелец "природным" жителем земли. Так? Другая цитата: "и про первостепенную важность соблюдения заповедей перед "национальной" принадлежностью..." Спрашивается - каких заповедей? Уж наверное не заповедей мусульманина, буддиста, атеиста и др. (и атеисты бывают:)), а заповедей еврея! Еще цитата:"Еврей, как священники у христиан, равны по всему но не по ответственности за мир...". Опять "НО", дескать равны, НО не по ответственности за МИР. Эк вы хватаете. Ответственность за мир - как это понимать? Может, как ответственность за другие народы в том числе? Но, если вы возлагаете на себя ответственность, значит и права соответственно? Из цитаты, по простому логическому заключению следует, что ответственности у евреев больше,.. А ЗНАЧИТ И ПРАВ. Очень интересно узнать, А по какому праву?:) Не из этой ли "большей ответственности" (не забывайте - а вместе с ней и прав), которую вы сами на себя возложили следует ваше дескать страдальческое предназначение, которое вы очень любите подчеркивать?
P.S. Еврейство неотделимо от религии, эта религия только для евреев (я настаиваю:)). А пока, еврейство принимает в иудаизм "всех" (безусловно кто готов совершить соответствующие процедуры, чтобы "росло лучше" :)) и будет ждать. ...и как там: Да придет царствие Израильское и царь израильский, и поставит евреев править над всеми неевреями...
З.Ы. Религия евреев - их идеология, - "она ни для кого больше - она только для них". И ведь что, самое страшное - именно этой "идеологией" руководствуется государство Израиль в своей нацистской политике, и в отношении жесткой фильтрации новых граждан, и в отношении своих соседей палестинцев - поголовное выселение с территорий, полный или частичный запрет доступа к палестинским святыням, строительство загородительной стены (фактически гетто), удивительная чистота нации в государстве (не еврей - так СТАНЬ, иначе гой).

К вашему сведению не так давно полиция недала евреям подняться на Храмовую гору в то время как мусульмане даже устроили там шум.
Анна
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 11:50

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 53