Неофашизм и исторический ревизионизм-2

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Хромец » 21 апр 2007, 19:27

stalin писал(а):Аналогично не вдаваясь в оценку и сравнение таллинского и химкинского гробокопательства - хочу задать Вам тот же вопрос, что и Хромцу: а информацию поступающую из Таллина, Тбилиси, Освенцима и пр. (в основном через российские СМИ) Вы подвергаете такому же подробнейшему критическому анализу?


Давно хотел это вам предложить....

Однако сначала хотел бы услышать от вас оценку мер ,предпринимаемых Россией по охране памяти героев ПМВ и ВМВ и варварства англичан,крадущих памятники собственным героям...
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение edvins » 21 апр 2007, 19:40

Сохраняемое наследие русской оккупации,включая памятники: http://fortress.vif2.ru/list/dvinsk/gallery/index.htm http://dinaburgascietoksnis.lcb.lv/videoru.htm
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Analogopotom » 22 апр 2007, 00:43

Хромец писал(а):
Analogopotom писал(а): Да неужели? Ну, кто бы мог подумать, что «нигде и не учился»! А ведь, случается, так гладко мысли излагаете - зачитаешься! А уж, какое впечатление Ваши посты на меня производят – просто слов нет.

Мне это льстит. Почти поплыл. А че ж закурить не предложите?
Закуривайте, чего уж там. А, может, Вам с собой еще любви завернуть?
Хромец писал(а):
Analogopotom писал(а):А потом, простой истопник, а где только не бывали – и в Париже, и странах СЭВ, и в Ираке. И даже во Львове! Поди, по путевке, выданной профсоюзом истопников?

Эт я со слов приятелей, что не знаю придумываю. С детства талант.
Тогда меняю слова «гладко мысли излагаете» - на «складно врете».
Плечи не болят?

Хлестаков: Моих, впрочем, много есть сочинений: "Женитьба Фигаро", "Роберт-Дьявол", "Норма". Уж и названий даже не помню. И все случаем: я не хотел писать, но театральная дирекция говорит: "Пожалуйста, братец, напиши что-нибудь". Думаю себе: "Пожалуй, изволь братец!" И тут же в один вечер, кажется, все написал, всех изумил. У меня легкость необыкновенная в мыслях. Все это, что было под именем барона Брамбеуса, "Фрегат Надежды" и "Московский телеграф"... все это я написал.
Анна Андреевна: Скажите, так это вы были Брамбеус?
Хлестаков: Как же, я им всем поправляю статьи. Мне Смирдин дает за это сорок тысяч.
Анна Андреевна: Так, верно, и "Юрий Милославский" ваше сочинение?
Хлестаков: Да, это мое сочинение.
Марья Антоновна: Ах, маменька, там написано, что это господина Загоскина сочинение.
Анна Андреевна: Ну вот: я и знала, что даже здесь будешь спорить.
Хлестаков: Ах да, это правда, это точно Загоскина; а вот есть другой "Юрий Милославский", так тот уж мой.
Хромец писал(а):
Analogopotom писал(а):А я, может, только и мечтаю - вот, прям, сплю и вижу, - чтобы побывать в таком месте.
Сколько внимания моей скромной персоне. :oops: Девушкам полагается видеть более возвышенные сны...
Ну, мало ли кому и чего там полагается…

- Пациент, Вас эротические сны не мучают?
- Нет, доктор, я ими наслаждаюсь!

Как будто сны можно заказывать на выбор! «Ой, вот пусть присниться мне сегодня чего-нить этакое, возвышенное…» А вот, - хренушки! - или сплошные дикие кошмары снятся, или про кочегарку, с темным силуэтом в глубине, мечущим уголь в печь.
Хромец писал(а):
Analogopotom писал(а):Ой, и не говорите! Еще как «сугубо», и еще как «плохо». Но хуже всего оттого, что просто не знаю, что с этим делать.
Полагаю надо воспользоваться советом программы "Здоровье": "Вовремя обращайтесь к врачу и никакого самолечения".
Вашим советом я, естественно, не воспользуюсь. Не в наших это традициях. В наших - обращаться к врачу, когда уж совсем плохо становиться. А пока ползается – исключительно самолечение.

Эх, Хромец, может, Вы счастье свое упустили, даже не подозревая о том, насколько близко оно было.
Замечу, что обсуждать «Неофашизм и исторический ревизионизм» у Вас лучше получается.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Analogopotom » 22 апр 2007, 00:47

Мне, например, предельно ясно, что памятники войны стали предметом политического шантажа.
Но история в Химках на фоне скандала с переносом памятника советскому солдату выглядит очень некрасиво, несмотря на попытки представить первую это как «любовь к отеческим гробам».

Проблему в Химках можно было решить, оградив участок перед мемориалом. Но земля очень нужна местным дельцам. Даже при отсутствии совести у нынешних чиновников им тем не менее понадобилось найти убедительный предлог для переноса – памятник-де оскверняют местные проститутки, то есть площадка перед захоронением служит панелью, и клиенты подъезжают и паркуются прямо на могилах.
Понятно, что огородить территорию и уж тем более бороться с проституцией (чиновники прям так и заявили, что «вопросы с проститутками не решабют») значительно сложнее, чем перенести останки. Тем более, что мемориалы на разных подмосковных кладбищах, сооружаемые ко дню Победы для подобных целей, практически завершены, уже заканчиваются отделочные работы.

А там, где нет споров за землю, нет денег на памятники. Нет средств на содержание поисковых отрядов. Можно сказать, что поиском и перезахоронением останков солдат, погибших во время Великой Отечественной, занимаются энтузиасты.
В России нас нет государственной организации, которая занималась бы непосредственно этим вопросом. Нет архивного центра, где хранилась бы картотека погибших, со всеми их известными данными и местами, где они погибли/пропали без вести или захоронены.
В Германии такая организация есть. Все данные собраны, обработаны и систематизированы. Информацию о солдате - когда погиб, где похоронен - можно получить, как по фамилии, так и по номеру жетона.

Для России Великая Отечественная закончится очень не скоро, судя по числу останков в местах боев, которые каждый сезон находят поисковые отряды.

Фото сделаны в Демьянском районе, Новгородской области.

Мемориал, создан на средства администрации Демьянского района, поисковой группы «Долина» и местных спонсоров. Все памятники находятся на небольшой площадке с символическим ограждением.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Братскую могилу моряков обнаружили в метрах двадцати от мемориала, в затопленной шахте.

Изображение

Рядом расположено немецкое кладбище.

Изображение

Изображение

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Младший » 22 апр 2007, 12:24

stalin писал(а):Аналогично не вдаваясь в оценку и сравнение таллинского и химкинского гробокопательства - хочу задать Вам тот же вопрос, что и Хромцу: а информацию поступающую из Таллина, Тбилиси, Освенцима и пр. (в основном через российские СМИ) Вы подвергаете такому же подробнейшему критическому анализу?


Браво! :D Прекрасный вопрос.

Я, с Вашего позволения, взаимно отвечу вопросом. Это может показаться несколько неэтичным, не тем не менее, думаю, это хороший способ нам с Вами друг друга понять.

Скажите, stalin, а вот Вы в тех событиях, что случаются на Украине, ищите подобного рода изъяны и плеши с такой же увлеченностью? И демонстрируете их публике с таким же радостным сарказмом?

Может, я и не прав, но ни разу подобного не припомню. Ни разу.

Но зато, скажем, припоминаю, как во время памятных событий прошлого января Вы даже самолично взялись за физические расчёты (!), только чтоб "доказать", что Ющенко-де газ у России не ворует. Причем я-то в истории с костью хотя бы логичен, а вот Вы как? Всегда ли в своих аналогиях (один из любимых Ваших методов) грамотно проводите, так сказать, операцию различения? Взять хотя бы последнюю историю с захваченными англичанами...

stalin, ну... я уж и не знаю прям... :) В "Хронике..." я Вам на этот счет, думается, пояснил всё. Sapienti sat.

P.S. Про мелкий шрифт - здОрово придумали. :D
Eala Earendil engla beorntast
Ofer Middengeard monnum sended
Аватара пользователя
Младший
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 03:48
Откуда: Владивосток

Сообщение Младший » 22 апр 2007, 12:38

Analogopotom писал(а):Замечу, что обсуждать «Неофашизм и исторический ревизионизм» у Вас лучше получается.


Ну вот. А еще Хромца упрекают разные тут понимаешь... Шучу, господа, шучу... :lol: :lol: :lol:

Друзья, ну что за странные пощёчины цветами? Как японцы какие, прости Господи... :lol:
Eala Earendil engla beorntast
Ofer Middengeard monnum sended
Аватара пользователя
Младший
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 03:48
Откуда: Владивосток

Сообщение stalin » 22 апр 2007, 14:14

Младший писал(а):stalin, ну... я уж и не знаю прям... :) В "Хронике..." я Вам на этот счет, думается, пояснил всё. Sapienti sat.

Sat, Младший, sat. :) Мой вопрос был скорее риторическим - просто мне хотелось еще раз убедиться, что мы с Вами друг друга понимаем... :D

А то, что я так и не среагировал на Ваши откровения в "Хронике..." ( http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=1990& ... &start=135 ) Не знаю, честно говоря, что и сказать: помню, в какой-то давнишней "жареной" теме накатал злобный пост, где обзывал Вас "политтехнологом" и "пиарщиком". Но, подумав, не отправил: слишком сильными показались выражения... А тут Вы так просто (не скажу простодушно) во всем признаетесь... Хотя причина может быть в том, что Вы несколько переоцениваете меня: увы, я, видимо, тот самый дурак, о котором Вы писали. Не могу я так четко отделять "миф" от "логоса" и легко писать на одну и ту же тему тексты противоположные по смыслу... Только не сочтите это намеком: мол, раз я дурак, то Вы, значит-ца второй персонаж любого спора... :) Я не это имел в виду. Это вообще вопрос для отдельной темы...

P.S. Маленькое уточнение: расчетами в "газовой" теме я занимался не с целью доказать невиновность укр. стороны, а с целью показать, что ТВ-шоу с отключением было организовано так, чтоб за контрольные сутки образовалась максимальная недостача на словацкой стороне (помимо воровства).
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение Analogopotom » 22 апр 2007, 16:33

Младший писал(а):Ну вот. А еще Хромца упрекают разные тут понимаешь... Шучу, господа, шучу... :lol: :lol: :lol:

Друзья, ну что за странные пощёчины цветами? Как японцы какие, прости Господи... :lol:


Ничего не упрекаю, а факты констатирую.
Не буду больше. А то, смотрю, тут проявления мужской солидарности начались, так недолго - еще объединитесь против меня.

И какие цветы? Мне-то казалось, что мы тут ломиками фехтуем.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение edvins » 22 апр 2007, 19:35

Возвращаясь к истории: http://www.youtube.com/watch?v=7USp4MYJBjw
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Хромец » 23 апр 2007, 09:28

edvins писал(а):Возвращаясь к истории: http://www.youtube.com/watch?v=7USp4MYJBjw


И что вы этим хотели сказать?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение bosco » 23 апр 2007, 11:09

edvins писал(а):Далеко за примерами и ходить не надо,возьмем хотя бы городки Изборск и Печоры,в тридцатые года они например входили в состав Эстонии.И благодаря тем же "фашистам"-прибалтам Изборская крепость была отреставрированна,а Печорский монастырь расцвел.Теперь россияне с гордостью демонстрируют это туристам,представляю что было-бы приди в эти места Советская ласть в 18-м году.


Изборскую крепость отреставрировала Эстония? Очень оригинальная мысль- единственная реставрация крепости была начата перед ПМВ и закончена (оборвана) в 1915 году.
Не знаю, что в Печорах Эстония реставрировала- м.б. "городок"? Но вот монастырь реставрировался всегда на средства самого монастыря.
bosco
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 15:44

Сообщение Analogopotom » 23 апр 2007, 16:27

Москва накажет Эстонию за советских солдат
http://top.rbc.ru/index1.shtml
23.04.2007
В МИД России сегодня была вызвана посол Эстонии в Москве Марина Кальюранд. Как сообщает департамент информации и печати внешнеполитического ведомства России, главе эстонского дипломатического представительства была вручена официальная нота МИД.
В ноте выражается решительное несогласие с намерением правительства Эстонии приступить к эксгумации останков советских воинов, покоящихся под монументом Солдату-Освободителю в центре Таллина.

Кроме того, в документе содержится призыв к эстонским властям отказаться от планов по переносу памятника и захоронения, направленных, по сути, на пересмотр роли стран антигитлеровской коалиции в победе над фашизмом во Второй мировой войне и противоречащих не только нормам международного права, но и элементарным принципам человеческой морали и гуманизма.

Внимание эстонской стороны было обращено на то, что дочери капитана И.Сысоева, захороненного там, обратились к президенту Эстонии Тоомасу Хендрику Ильвесу с просьбой не допустить, чтобы был потревожен покой их отца и других воинов, погребенных на холме Тынисмяги в Таллине. Ими также подан соответствующий иск в Административный суд Таллина.

Как указывается в ноте, российское внешнеполитическое ведомство рассчитывает, что эстонские власти воздержатся от действий, которые будут иметь самые серьезные последствия для отношений между Россией и Эстонией.

В начале апреля родственники похороненных в Таллине советских воинов подали в суд на Министерство обороны Эстонии, которое, по их словам, не выполняет закон "О защите воинских захоронений". В соответствии с ним могилы должны быть обозначены способом, обеспечивающим достойное почитание останков жертв войны. Также защитники Бронзового солдата ссылались на Женевскую конвенцию, в соответствии с которой без согласия родственников раскопки воинских захоронений являются незаконными.

Между тем в соответствии с приказом министра обороны страны Яака Аавиксоо раскопки захоронения советских воинов, лежащих под Бронзовым солдатом в Таллине на холме Тынисмяги, должны начаться в конце апреля 2007г. По данным эстонских СМИ, Минобороны уже подготовило юридический анализ и составило детальный план того, как будут происходить раскопки могил, идентификация останков, их перезахоронение, а также демонтаж и перенос Бронзового солдата. Согласно плану, на все эти действия уйдет примерно две недели.

Напомним, у основания монумента Воину-Освободителю, который называют Бронзовым солдатом, в 1947 году были захоронены останки 13 советских воинов, погибших при освобождении Эстонии от немецко-фашистских войск.

Власти Эстонии утверждают, что останки "находятся в совершенно неподобающем месте и требуют перезахоронения", а Бронзовый солдат является "символом советской оккупации Эстонии" и ему не место в центре столицы. Парламент Эстонии в январе принял законы, обеспечивающие законодательную базу для перезахоронения останков и демонтажа монумента.

И хотя сразу по принятии закона президент страны Тоомас Хендрик Ильвес наложил на него вето, несколько дней спустя премьер-министр Эстонии Андрус Ансип заявил о начале подготовительных работ по сносу памятника.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Хромец » 24 апр 2007, 11:16

Немножко как бы отклонюсь от темы,на самом деле это поможет потом вернуть разговор в правильное русло,а то мы уж тут чем-то личным начинаем заниматься,выяснением кто из ху....

Дело тут ИМХО в менталитете (этот вопрос,вкупе с воззрениями католического,православного христианства и лютеранства я уже мимоходом затрагивал).Недавно натолкнулся на одну интересную цитатку:
"У меня возникло ощущение, что я не чужак, а простой советский человек!
Мои попутчики в самолете, по крайней мере, не принимали меня ни за кого
иного. На аэродроме в Омске, в жару, сидя на траве в тени крыла самолета, я
читал вслух по их просьбе случившуюся со мной книгу Алексея Толстого "Петр
Первый".
Вечерами в маленьких гостиницах при аэродромах я был с ними, как будто
я был такой же, как они, рядовой человек. Мне было с ними просто и легко".
Пишет советник посольства США в Москве Кеннан,совершивший сразу после войны поездку по СССР. И тут же:
"Когда под самолетом медленно поплыли обширные равнины к западу от
Волги, я стал размышлять в связи с моими милыми попутчиками о проблемах
американской помощи России. Русские, как еще раз подтвердила моя поездка,
великий и привлекательный народ. Совсем недавно они перенесли чудовищные
страдания, частично за нас. Конечно, хотелось бы помочь, но разве это было
возможно? Если народ находится под контролем сильного авторитарного режима,
особенно враждебно настроенного к США, то, на мой взгляд, американцы почти
ничем не могут помочь ему, не помогая одновременно режиму... Народ и режим,
другими словами, диалектически взаимосвязаны, поэтому нельзя помочь народу,
не помогая режиму, и нельзя нанести ущерб режиму, не нанося ущерба народу.
Посему лучше не пытаться ни помогать, ни наносить ущерба, а оставить все как
есть. В конечном счете то их тяжкое положение, а не наше".
То есть он только что пел с этими людьми,питался с их стола,читал книги вслух,но тут же,если отбросить словесную шелуху признается,что людьми их не считает.Ибо человек (если он конечно человек),воспитанных христианской традицией не может просто так пройти мимо,видя страдающего ,либо трудности ближнего и не помочь ему,отмахнувшись тем,что это "их" положение,а не его.
Во всяком случае такая точка зрения в головах западных людей существует и она понятна или во-всяком случае объяснима.
Однако на постсоветском пространстве,а неофиты похоже стремятся быть более ревностными служителями культа,чем обратившие их,это принимает совсем уж экзотические формы.
Собственно к стилю их действий особых претензий быть не может,ибо существа несамостоятельные ни в экономическом,ни в духовном плане вести себя иначе и не могут.Но выявляется интересная особенность (сужу по форуму и не только) -определенное расщепление сознания (уверен,что Младший отлично разберет это с философской точки зрения):неофиты понимают отчасти всю подчиненность,несамостоятельность своего положения,испытывают чувство ущербности и от этого стремятся нанести побольше ран тем,кто такое положение принимать не стал.От этого происходят посты с попытками доказать,что у России дела обстоят еще хуже чем у них,поиском великих,которыми окраины осчастливили Россию,Отсюда и желание уязвить Россию любым способом,вплоть до выкапывания костей и переноса памятников. А с другой стороны,видимо срабатываем эффект "МММ",одним обманутыми быть не хочется,идут заклинания не сворачивать Россию с избранного курса,идти по пути реформ и т.д.
В общем,небезинтересная картина открывается стороннему зрителю: толкотня у закрытых ворот с криками :"Я-самый главный мальчиш-плохиш,возьмите меня скорее в свое буржуинство и выдайте бочку варенья и корзину печенья!"
Может и этот аспект обсудим?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение stalin » 24 апр 2007, 13:31

"То есть он только что пел с этими людьми,питался с их стола,читал книги вслух,но тут же,если отбросить словесную шелуху признается,что людьми их не считает..."

"Собственно к стилю их действий особых претензий быть не может,ибо существа несамостоятельные ни в экономическом,ни в духовном плане вести себя иначе и не могут."
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение Хромец » 24 апр 2007, 14:52

stalin писал(а):"То есть он только что пел с этими людьми,питался с их стола,читал книги вслух,но тут же,если отбросить словесную шелуху признается,что людьми их не считает..."

"Собственно к стилю их действий особых претензий быть не может,ибо существа несамостоятельные ни в экономическом,ни в духовном плане вести себя иначе и не могут."



А что вас смутило?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23