Варшавское восстание и Сталин.

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Сфрандзи » 14 мар 2007, 14:37

Рус-Лох писал(а):
Сфрандзи писал(а):Битва за Берлин длилась с 17 апреля по 15 часов 2 мая. Учите матчасть.


То есть Берлинская опреация - это не только апрель :lol:
Что и требовалось доказать.


Неужели вы не понимаете, как смешны эти ваши попытки подловить меня, или сделать вид, что подловили, ну хоть на чем-нибудь - после того, как я по полной программе посадил вас с Катынью? :lol:
Сфрандзи
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 18:00
Откуда: Москва

Сообщение Рус-Лох » 14 мар 2007, 14:44

Сфрандзи писал(а):О плане Жукова и Рокоссовского:
http://1k.com.ua/38/details/6/11


Открыл ссылку.
Вот что увидел:
Варшавская трагедия — суд над победителями
/ИРИНА ПАХОМОВА /
...Говорят, что историю нельзя изменить. Правда, сами историки этого не знают. Поэтому гораздо больше доверия вызывают свидетельства очевидцев, особенно если они не заинтересованы в интерпретации событий в свою пользу. Один из них — военный журналист Игорь Павлов, находившийся в 44-м под Варшавой в составе советских войск. В своей статье «Кто старое забудет», опубликованной в «Секретных материалах 20 века», он писал: «…с началом восстания наши войска прекратили наступление на Варшаву. Совсем. 8 августа Рокоссовский и Жуков представили Сталину доклад с планом подготовки широкомасштабной Варшавской операции, которую «можно начать 25.8.44 всеми силами фронта, с целью... занятия Варшавы». Никакой реакции! А 3 и 9 августа Сталин принимал премьера эмигрантского польского правительства Миколайчика и уверил его в помощи, якобы оказываемой Варшаве.


Когда бабы-дэмократки пишут о войне - это всегда вызывает некоторые подозрения.
Для начала скопировал весь пассаж из статьи (скорее - литературно обработанного дневника, как вскоре выяснилось) этого И.Павлова, вставил в строку Яндекса ... и получил вот такую ссылку:
http://www.sex-show.ru/xf_publish/xf_pu ... _id=121_04
Странное место для размещения трудов военного журналиста, Вы не находите?
Хотя кто знает... Может владельцы сайта просто передрали откуда-то текст...
Ну да ладно... В том, где его слово отзовется И.Павлов виноват быть не может. А вот ответственность за пассаж про "никакой реакции" ему нести придется.
Потому как в мемуарах Штеменко (прошу прощения за длинную цитату) написано вот что:

http://kursk1943.mil.ru/kursk/arch/book ... sm/20.html
Штеменко Сергей Матвеевич
Генеральный штаб в годы войны
Глава 3.
На Варшавском направлении

...Массовая поддержка восстания населением Варшавы привела в первое время к относительному успеху. Овладеть всей территорией города Армии Крайовой все же не удалось, и через день события стали развиваться совсем по-иному, нежели предполагали заговорщики. Враг не понес особых потерь, удержал ключевые позиции в городе, быстро справился с положением и вынудил повстанцев перейти к обороне.
А к ней они не были готовы. Сил не хватало. К тому же у восставших был острый недостаток боеприпасов, средств связи, медикаментов.
...К. К. Рокоссовский вспоминает, что 2 августа он получил сообщение разведки, будто в Варшаве началось какое-то восстание. Попытка уточнить эти данные оказалась безуспешной. Ни Польский комитет национального освобождения, ни Крайова Рада Народова, ни командование Войска Польского ничего о восстании не знали. В дальнейшем выяснилось, что даже командование отрядов Армии Людовой{36}, находившихся в Варшаве, не было поставлено о нем в известность.
...Командующий 1-м Белорусским фронтом всячески пытался установить [323] связь с восставшими, в том числе с военным руководителем восстания. Но на посланную генералу Бур-Комаровскому телеграмму К. К. Рокоссовский ответа не получил.
...2 августа резко осложнилась обстановка на советско-германском фронте. Под Варшавой противник нанес сильнейший контрудар по 2-й танковой и 47-й армиям, и им пришлось вести тяжелую оборону в неблагоприятных условиях. Части их были вытянуты в линию. Командующий фронтом никакими резервами не располагал, и каждую минуту можно было ожидать, что танки противника ринутся на юг вдоль Вислы, чтобы нанести поражение занятым форсированием войскам левого крыла фронта. А Варшава между тем горела. Дым видели выдвинувшиеся в район контрудара противника для управления боевыми действиями наши командиры и сам К. К. Рокоссовский.
...В эти дни И. В. Сталин получил бодрое послание от У. Черчилля. В нем впервые упоминалось о варшавском восстании. Черчилль сообщал, что Армия Крайова просила англичан срочно помочь восставшим вооружением и боеприпасами и что просьба эта будет удовлетворена. Попутно было сказано, что бои в Варшаве носят ожесточенный характер. Премьер-министр писал также, что повстанцы просят о помощи и русских и надеются, что она придет скоро. По словам Черчилля, восставших атаковали полторы немецкие дивизии. Заканчивалось послание многозначительной фразой: «Это может быть помощью Вашим операциям».
И. В. Сталин не поверил прежде всего в достоверность информации, полученной Черчиллем. Уже на следующий день он ответил английскому премьер-министру, что все данные сильно преувеличены и не внушают доверия. Особые сомнения вызвало намерение повстанцев овладеть Варшавой. «Краевая Армия поляков, — писал И. В. Сталин, — состоит из нескольких отрядов, которые неправильно называются дивизиями. В них нет ни артиллерии, ни авиации, ни танков. Я не представляю, как подобные отряды могут взять Варшаву, на оборону которой немцы выставили четыре танковые дивизии, в том числе дивизию «Герман Геринг» {37}.
...Однако послание английского премьера не было оставлено без внимания. Сталин приказал Г. К. Жукову, К. К. Рокоссовскому и Генштабу доложить соображения относительно овладения Варшавой.
...О плане операции по освобождению восставшей Варшавы, насколько мне известно, написано пока еще мало, а между тем о нем, безусловно, стоит рассказать подробно. Дело происходило так.
По указанию Ставки Г. К. Жуков и К. К. Рокоссовский представили И. В. Сталину свои соображения о действиях в Варшавской операции. Они доложили:

«...1. Варшавскую операцию фронт может начать после того, как армии правого крыла выйдут на рубеж р. Нарев и захватят плацдарм на его западном берегу на уч. Пултуск, Сероцк. Боевые порядки этих армий удалены от р. Нарев на расстояние 120 км. Для преодоления этого расстояния потребуется 10 дней.
Таким образом, наступательную операцию армиями правого крыла фронта с выходом их на рубеж р. Нарев необходимо провести в период с 10 по 20 августа с. г.
2. За это же время на левом крыле фронта силами 69-й армии, 8-й гвардейской армии, 7-го гвардейского кавалерийского корпуса и 11-го танкового корпуса необходимо провести частную операцию с целью расширения плацдарма на зап. берегу р. Висла с выходом этих армий на рубеж Варка, Стромец, Радом, Вежбица.
Для проведения этой операции необходимо из состава 1-го Украинского фронта передать 1-го танковую армию Катукова в состав 1-го Белорусского фронта и направить ее из района Опатув через Островец, Сенно с задачей ударом в северном направлении выйти на фронт Зволень, Радом и этим оказать помощь 69-й армии, 8-й гвардейской армии, 7-му кавалерийскому корпусу и 11-му танковому корпусу в разгроме противостоящего противника.
Наряду с этим необходимо существующую разгран. линию между 1-м Белорусским фронтом и 1-м Украинским фронтом поднять на север до линии: Красностав, р. Илжанка, Опочно, Пиотркув. Это уплотнит боевые порядки армий левого крыла 1-го Белорусского фронта и усилит ударную мощь наших войск на радомском направлении.
3. После проведения этих операций и с выходом армий правого крыла фронта на рубеж р. Нарев, а армий левого крыла — на фронт Варка, Радом, Вежбица войска будут нуждаться во времени минимум пять дней для перебазирования авиации, для подтягивания артиллерии и тылов, а также для подвоза боеприпасов и горюче-смазочных материалов.
4. Учитывая необходимое время на подготовку, Варшавскую операцию можем начать с 25 августа 1944 г. всеми силами фронта с целью выхода на рубеж Цеханув, Плоньск, Вышогруд, Сохачев, Скерневице, Томашув и занятия Варшавы.
В этой операции для наступления севернее р. Висла использовать три армии, 1-й танковый и 1-й кавалерийский корпуса, а для наступления южнее р. Висла использовать 69-ю армию, 8-ю гвардейскую армию, 1-ю танковую армию и 2-ю танковую армию, два кавалерийских корпуса, один танковый корпус и одну армию за счет правого крыла фронта.
1-я польская армия в этой операции будет наступать по западному берегу р. Висла с задачей во взаимодействии с войсками правого крыла и центра фронта овладеть г. Варшава»


...Вскоре нам в Генштабе стало известно, что Верховный Главнокомандующий позвонил по ВЧ К. К. Рокоссовскому и приказал еще раз рассмотреть вопрос о Варшавской операции, а в качестве первой меры организовать доставку вооружения повстанцам и для связи с руководством восставших сбросить парашютиста, снабженного рацией. Парашютист этот, не зная дислокации повстанцев, сразу же попал в лапы противника.
...План операций в районе Варшавы, одобренный Ставкой, незамедлительно начал выполняться. Бои приобрели крайне ожесточенный характер, особенно на подступах к варшавскому предместью — Праге, где наступали 47-я и 2-я танковая армии, и в районе плацдармов на Висле. Однако оборона противника и на этот раз оказалась весьма прочной. Прорвать ее при том недостатке боеприпасов, который испытывали войска, было чрезвычайно трудно. Немецкое командование перегруппировало часть своих сил к плацдармам и парировало все наши попытки их расширить. Некоторого успеха достигли лишь войска правого крыла — в конце августа ценою больших жертв они захватили небольшие плацдармы на Нареве, южнее Рожан, в полосе 48-й армии генерала П. Л. Романенко и южнее Пултуска в полосе 65-й армии генерала П. И. Батова.
Стало очевидно, что наступательные возможности 1-го Белорусского фронта иссякли. За два месяца непрерывного наступления его войска прошли на некоторых направлениях свыше 600 км. Люди утомились. Части понесли потери. Снабжение нарушилось. Такое же положение сложилось на 3-м и 2-м Белорусских и на 1-м Украинском фронтах. Возникла необходимость перейти к временной обороне.


Так что налицо тройное вранье, а именно:
1. Что Рокоссовский и Жуков разрабатывали план наступления на Варшаву по своей инициативе.
На самом деле - по приказу Ставки (то есть Сталина).
2. Что Сталин "не отреагировал".
На самом деле не только реагировал, но и требовал ускорить наступление.
3. Что Красная Армия ничего не делала.
Делала - и именно в конце августа 1944 года добилась кое-каких (но несущественных) успехов.

Так что Сфрандзи сидит в луже. Как всегда.
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Сфрандзи » 14 мар 2007, 15:06

Врет (скажем мягче - тенденциозно излагает факты) именно Штеменко. Что неудивительно, потому что он не историк, к заинтересованное лицо. Во-первых, он преуменьшает масштабы восстания: в первые дни воставшие воладели значительной частью Варшавы, и тот факт, что восставшие держались 2 месяца, показывает его масштабы. Во-торых, действия Сталина никак не были связаны с реализацией плана Жукова-Рокоссовского ни по срокам, ни по характеру. План предусматривал выход к Праге уже в середине августа. Сталин выждал до конца августа-начала сентября, когда восстание было локализовано и уже явно обречено, и именно до 2 сентября, когда зона восстания была рассечена надвое - и тогда занял Прагу, после чего сымитировал попытку помощи восставшим, уложив несколько сот человек из дивизии Берлигна. Это была ограниченная операция, никаких свидетельств о подотовке широкого стратегического наступления нет. О том, как Сталин запрещал садиться на советским аэродромах союзным самолетам, помогавшим Варшаве, разумеется Штеменко не упоминает. О том, что полеты советской авиаци над Варшавой были прекращены немедленно сначалом восстания и возобновлены только в начале сентября, когда восстание было уже явно обречено и Сталин начал поэтому имитировать "помощь" - разумеется тоже.

Кроме того Штеменко допускает намеренную хронологическую путаницу, на которой собственно все и построено. Вот например:

"Стало очевидно, что наступательные возможности 1-го Белорусского фронта иссякли. За два месяца непрерывного наступления его войска прошли на некоторых направлениях свыше 600 км. Люди утомились. Части понесли потери. Снабжение нарушилось. Такое же положение сложилось на 3-м и 2-м Белорусских и на 1-м Украинском фронтах. Возникла необходимость перейти к временной обороне."

Это верно, если говорить о начале августа. Но он-то помещает этот пассаж вслед за объяснением, почему не удалось наступление В КОНЦЕ АВГУСТА!

Штеменко прямо врет, что Сталин выполнял план Жукова-Рокоссовского - архивы свидетельствуют, что план не был утвержден Сталиным.



Вообще, когда дело касается Варшавского восстания, то советские мемуаристы принимаются совершенно беспардонно врать. Чего стоят хотя бы утверждения Рокоссовского (до сих пор повторяемые), будто АК намеренно отвела свои части от берега Вислы, когда там высаживался десант Берлинга, и не принимала советских связных! О том, как это выглядело на самом деле, читайте у В.М.Алекеева, "Варшавское восстание".
Сфрандзи
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 18:00
Откуда: Москва

Сообщение Сфрандзи » 14 мар 2007, 15:25

Кстати, если уж цитировать мемуары, процитируем и Григория Померанца. Очень интересно в сопоставлении с рассуждениями Штеменко: как это выглядело НА МЕСТЕ:

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/aut ... 1&page=182

Между тем восстала Варшава. Мы без команды стали сворачивать палатки (армия была выведена из боя и отдыхала перед большим маршем). Но в середине дня приказано было снова разбить палатки: в Варшаву мы не пойдем. А на другой день газеты сообщили, что по стратегическим соображениям помочь Варшаве нельзя. Почему нельзя? Шесть дивизий, то есть 54 батальона, больше 400 орудий и около 300 минометов, не говоря об артиллерии армейского и фронтового подчинения. Весь день нам совестно было глядеть друг другу в глаза. Слишком явная ложь. Как я проглотил ее? Я сам, я лично не мог бы это сделать. Но мы, но наш батальон, наша армия проглотила, и я вместе с ними. На миру не только смерть красна — и ложь становится правдой.
Сфрандзи
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 18:00
Откуда: Москва

Сообщение Рус-Лох » 14 мар 2007, 15:31

Сфрандзи писал(а):Врет (скажем мягче - тенденциозно излагает факты) именно Штеменко.


Долго смеялся...
Журналисту И.Павлову оно, конечно виднее, чем Генштабу...
Только вот беда - немецкий контрудар 2 августа на Вышкув и Воломин Штеменко тоже сам придумал?
А про реальные успехи восставших читайте в ПОЛЬСКОЙ книжке Зенона Клишко "Варшавское востание".
Много интересного узнаете - и про то, как АК прозевала наиболее удобный момент для начала восстания (время паники среди немцев 21-22 июля 1944 г.) и про реальную численность "дивизий" АК, и про не-захваченные поляками мосты через Вислу...
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Рус-Лох » 14 мар 2007, 15:37

Сфрандзи писал(а):Кроме того Штеменко допускает намеренную хронологическую путаницу, на которой собственно все и построено. Вот например:
"Стало очевидно, что наступательные возможности 1-го Белорусского фронта иссякли. За два месяца непрерывного наступления его войска прошли на некоторых направлениях свыше 600 км. Люди утомились. Части понесли потери. Снабжение нарушилось. Такое же положение сложилось на 3-м и 2-м Белорусских и на 1-м Украинском фронтах. Возникла необходимость перейти к временной обороне."
Это верно, если говорить о начале августа. Но он-то помещает этот пассаж вслед за объяснением, почему не удалось наступление В КОНЦЕ АВГУСТА!


Читаем еще раз:

... Немецкое командование перегруппировало часть своих сил к плацдармам и парировало все наши попытки их расширить. Некоторого успеха достигли лишь войска правого крыла — в конце августа ценою больших жертв они захватили небольшие плацдармы на Нареве, южнее Рожан, в полосе 48-й армии генерала П. Л. Романенко и южнее Пултуска в полосе 65-й армии генерала П. И. Батова.
Стало очевидно, что наступательные возможности 1-го Белорусского фронта иссякли. За два месяца непрерывного наступления его войска прошли на некоторых направлениях свыше 600 км. Люди утомились. Части понесли потери. Снабжение нарушилось. Такое же положение сложилось на 3-м и 2-м Белорусских и на 1-м Украинском фронтах. Возникла необходимость перейти к временной обороне.


Я всегда восхищался дэмократической способностью смотреть в книгу, а видеть...
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Рус-Лох » 14 мар 2007, 15:38

Сфрандзи писал(а):Кстати, если уж цитировать мемуары, процитируем и Григория Померанца.


Классический случай - мнение рядового о том, что в штабах ни черта не смыслят.
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Сфрандзи » 14 мар 2007, 15:43

Рус-Лох писал(а):
Сфрандзи писал(а):Врет (скажем мягче - тенденциозно излагает факты) именно Штеменко.


Долго смеялся...
Журналисту И.Павлову оно, конечно виднее, чем Генштабу...
Только вот беда - немецкий контрудар 2 августа на Вышкув и Воломин Штеменко тоже сам придумал?
А про реальные успехи восставших читайте в ПОЛЬСКОЙ книжке Зенона Клишко "Варшавское востание".
Много интересного узнаете - и про то, как АК прозевала наиболее удобный момент для начала восстания (время паники среди немцев 21-22 июля 1944 г.) и про реальную численность "дивизий" АК, и про не-захваченные поляками мосты через Вислу...



В свою очередь долго смеялся. Кто такой И.Павлов - я вообще не знаю, подробности о плане Жукова-Рокоссовского сообщаю по Мельтюхову и сборнику "Другая война", а здесь просто наскоро поискал ссылки на него - чтобы подтвердить его существование. Немецкий контрудар был, это факт, и это была ТАКТИЧЕСКАЯ причина, по которой было остановлено наступление на Варшаву - что остановлено оно было по ТАКТИЧЕСКИМ причинам, никто не возражает, другое дело, что причины полугодовой оставновки действий на центральном направлении были не тактические, а политические. А контрудар оказался возможен благодаря двум танковым дивизиям СС, которые уже в середине августа были переброшены в Курляндию.

О книжке Зенона Клишко. Клишко при Гомулке был "второй человек в польской компартии" - комментарии излишни. Да и взять хотя бы смехотворное утверждение, будто удобный момент для восстания был 21-22 июля, когда Красная Армия была за много километров от Варшавы, а не тогда, когда под Прагой стала слышна канонада.
Сфрандзи
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 18:00
Откуда: Москва

Сообщение Сфрандзи » 14 мар 2007, 15:47

Рус-Лох писал(а):
Сфрандзи писал(а):Кроме того Штеменко допускает намеренную хронологическую путаницу, на которой собственно все и построено. Вот например:
"Стало очевидно, что наступательные возможности 1-го Белорусского фронта иссякли. За два месяца непрерывного наступления его войска прошли на некоторых направлениях свыше 600 км. Люди утомились. Части понесли потери. Снабжение нарушилось. Такое же положение сложилось на 3-м и 2-м Белорусских и на 1-м Украинском фронтах. Возникла необходимость перейти к временной обороне."
Это верно, если говорить о начале августа. Но он-то помещает этот пассаж вслед за объяснением, почему не удалось наступление В КОНЦЕ АВГУСТА!


Читаем еще раз:

... Немецкое командование перегруппировало часть своих сил к плацдармам и парировало все наши попытки их расширить. Некоторого успеха достигли лишь войска правого крыла — в конце августа ценою больших жертв они захватили небольшие плацдармы на Нареве, южнее Рожан, в полосе 48-й армии генерала П. Л. Романенко и южнее Пултуска в полосе 65-й армии генерала П. И. Батова.
Стало очевидно, что наступательные возможности 1-го Белорусского фронта иссякли. За два месяца непрерывного наступления его войска прошли на некоторых направлениях свыше 600 км. Люди утомились. Части понесли потери. Снабжение нарушилось. Такое же положение сложилось на 3-м и 2-м Белорусских и на 1-м Украинском фронтах. Возникла необходимость перейти к временной обороне.


Я всегда восхищался дэмократической способностью смотреть в книгу, а видеть...


Читаем еще раз. В конце августа удалось расширить два плацдарма, но в общем попытки были отбиты. Стало очевидным, что наступательные возможности иссякли, тылы оторвались и и т.п. (а наступление прекратилось 2 августа!)

Классический случай намеренного анахронизма.
Последний раз редактировалось Сфрандзи 14 мар 2007, 15:54, всего редактировалось 1 раз.
Сфрандзи
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 18:00
Откуда: Москва

Сообщение Сфрандзи » 14 мар 2007, 15:53

Кстати об И.Павлове. Прочитал вашу ссылку внимательно и вам очень советую. Летчик, затем военный журналист, свидетель и участник событий. Цитирует свой фронтовой дневник. Асболютно уверен, что наступление было остановлено по политическим мотивам. Очень интересное чтение:

http://www.sex-show.ru/xf_publish/xf_pu ... _id=121_04
Сфрандзи
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 18:00
Откуда: Москва

Сообщение Рус-Лох » 14 мар 2007, 16:03

Сфрандзи писал(а):подробности о плане Жукова-Рокоссовского сообщаю по Мельтюхову и сборнику "Другая война"


Это заметно :lol:
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Сфрандзи » 14 мар 2007, 16:09

Рус-Лох писал(а):
Сфрандзи писал(а):подробности о плане Жукова-Рокоссовского сообщаю по Мельтюхову и сборнику "Другая война"


Это заметно :lol:


Да, я всегда предпочитаю пользоваться проверенными научными источниками.
Сфрандзи
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 18:00
Откуда: Москва

Сообщение DimM » 14 мар 2007, 16:34

Да, я всегда предпочитаю пользоваться проверенными научными источниками

:lol: :lol: :lol: :lol: Очень смешно :lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
DimM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 10:01

Сообщение Рус-Лох » 14 мар 2007, 16:43

Сфрандзи писал(а):Читаем еще раз. В конце августа удалось расширить два плацдарма, но в общем попытки были отбиты. Стало очевидным, что наступательные возможности иссякли, тылы оторвались и и т.п. (а наступление прекратилось 2 августа!)
Классический случай намеренного анахронизма.


Я тащусь!
2 августа наступление на Варшаву прекратилось потому, что НЕМЦЫ ПЕРЕШЛИ В НАСТУПЛЕНИЕ в район Вышкув-Воломин. Ферштейн?
А теперь еще раз читаем тот план Рокоссовского-Жукова, который Вы сами цитировали ранее:

..1. Варшавскую операцию фронт может начать после того, как армии правого крыла выйдут на рубеж р. Нарев и захватят плацдарм на его западном берегу на уч. Пултуск, Сероцк. Боевые порядки этих армий удалены от р. Нарев на расстояние 120 км. Для преодоления этого расстояния потребуется 10 дней.
Таким образом, наступательную операцию армиями правого крыла фронта с выходом их на рубеж р. Нарев необходимо провести в период с 10 по 20 августа с. г.
2. За это же время на левом крыле фронта силами 69-й армии, 8-й гвардейской армии, 7-го гвардейского кавалерийского корпуса и 11-го танкового корпуса необходимо провести частную операцию с целью расширения плацдарма на зап. берегу р. Висла с выходом этих армий на рубеж Варка, Стромец, Радом, Вежбица.....
4. Учитывая необходимое время на подготовку, Варшавскую операцию можем начать с 25 августа 1944 г. всеми силами фронта с целью выхода на рубеж Цеханув, Плоньск, Вышогруд, Сохачев, Скерневице, Томашув и занятия Варшавы.


А тепрь еще раз читаем Штеменко:

... Немецкое командование перегруппировало часть своих сил к плацдармам и парировало все наши попытки их расширить. Некоторого успеха достигли лишь войска правого крыла — в конце августа ценою больших жертв они захватили небольшие плацдармы на Нареве , южнее Рожан, в полосе 48-й армии генерала П. Л. Романенко и южнее Пултуска в полосе 65-й армии генерала П. И. Батова.

Усекли в чем дело?
Рокоссовский и Жуков в том плане, который Вы же сами привели пишут, что решительное наступление на Варшаву можно будет начать НЕ РАНЕЕ 25 августа 1944 года и ПРИ УСЛОВИИ наличия достаточно обширных плацдармов на УЧАСТКЕ Пултуск-Сероцк.
Эти условия Красной Армии выполнить НЕ УДАЛОСЬ.
Поэтому и наступление на Варшаву не состоялось.

Сливайте дальше.
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение thor » 14 мар 2007, 16:55

В мемуарах О. Брэдли глава, повествующая о событиях, последовавших после падения Парижа и выхода союзников на оперативный простор, называется «Кризис со снабжением». Процитируем несколько мест из нее:
«Сентябрь 1944 г. отмечен в наших календарях как месяц большого банкротства. Но банкротству обычно предшествует бум, и пока наши танки не застряли в стальных зубах линии Зигфрида, мы победно шествовали по дорогам Европы, исполненные оптимизма и радужных надежд.
Поражение противника восточнее Парижа было столь сокрушительным, что наши войска, несущиеся вперед на 2,5-тонных грузовиках, начали считать столь стремительное наступление предвестником скорой переброски их на китайско-бирманско-индийский театр военных действий. Это чувство оптимизма охватило даже и штабы, офицеры которых без устали учитывали транспортные средства и вели разговоры относительно возможности попасть домой к рождеству.
К северо-востоку от Парижа, где дороги буквально прогибались под тяжестью колонн нашей тяжелой техники, противник уже не мог оказывать организованного сопротивления, так как телефонная связь в вихре вынужденного отступления непрестанно выходила из строя. Отлично вымуштрованные солдаты вермахта, от которых всего лишь четыре года тому назад по этим дорогам убегали в панике французские беженцы, теперь сами удирали, охваченные ужасом. Противник, лишенный средств связи, потерял управление войсками. Не имея возможности завязать арьергардные бои, он беспорядочно ринулся к границам рейха и еще раз потерпел поражение — на этот раз у Монса.
2 сентября 7-й корпус Коллинса, обеспечивавший фланг наступавших на Брюссель войск Монти, пересек бельгийскую границу. Коллинс направил свои войска на Монс, где в 1914 г. армия Кайзера столкнулась с британскими экспедиционными войсками. Разрозненные части двадцати немецких дивизий, отступавших под натиском армии Монти с нормандского плацдарма и из района Па-де-Кале, приближались к Монсу со стороны побережья Северного моря. Войска противника, в беспорядке отступавшие к германской границе, которая близ Ахена клином вдается в [440] территорию Бельгии, у города Монса столкнулись с корпусом Коллинса. Столкновение было неожиданным для обеих сторон; завязалось встречное сражение. Когда оно закончилось, немцы потеряли более 2 тыс. солдат и офицеров убитыми и 30 тыс. пленными.
Это сражение у Монса стоило противнику последних резервов 7-й и 15-й армий. Отныне дороги Бельгии были свободными вплоть до границ рейха. Ходжес не только открыл путь на Льеж и Ахен, но и уничтожил последние резервы, в которых противник отчаянно нуждался для прикрытия не занятых гарнизонами укреплений линии Зигфрида. Именно эта малоизвестная победа у Монса дала 1-й армии возможность прорвать линию Зигфрида и через шесть недель захватить Ахен.
На других участках фронта, где наши колонны продвигались на восток, отступление противника принимало форму беспорядочного бегства. В полосе 21-й группы армий был взят в плен немецкий генерал, ехавший в своей штабной машине на север, затесавшись в колонну английских грузовиков. Солдаты принимали немца за офицера английских военно-воздушных сил, и он спокойно совершал свой путь, пока его не обнаружило всевидящее око военной полиции.
— Куда вас черт несет? — последовал вопрос полицейского. Немец направлялся к Сомме, у него был приказ организовать оборону на этом рубеже. Только сейчас он узнал, что англичане переправились через Сомму два дня тому назад.
В полосе наступления 1-й армии пути отхода немцев пересекались с осью наступления Ходжеса. Здесь мы подвергались риску неожиданного столкновения с колоннами противника. Но, по крайней мере на этот раз, наши колонны проскочили через перекресток с молниеносной быстротой, как на показательном марше. Генерал-майор Эдвард Брукс поставил свою машину на перекрестке дорог близ Камбре, чтобы наблюдать за прохождением колонны своей
2-й бронетанковой дивизии. Едва хвост дивизии миновал перекресток, как к генералу подлетел запыхавшийся французский фермер, изо всех сил нажимавший на педали велосипеда.
— Боши, боши, — кричал он, указывая назад на дорогу, по которой приехал.
— Сколько? — спросил Брукс, подавая знак своему радисту включить передатчик, установленный в джипе.
— Много, много, — ответил француз, задыхаясь. Брукс повернул часть своих танков как раз вовремя, чтобы захватить противника в момент подхода к перекрестку.
Обрадованный сообщениями о полной дезорганизации немцев, я пристально следил за Брестом, пытаясь найти ключ к разгадке непостижимого для меня упорства, с которым противник оборонял [441] эту крепость. Несмотря на безнадежность своего положения, гарнизон Бреста отражал удары трех американских дивизий. Поэтому я не был склонен принимать на веру предсказания о полном разгроме немцев, прежде чем мы дойдем до Рейна. Может быть, там, на Рейне, немцы поймут всю бессмысленность дальнейшего сопротивления и попытаются спасти то, что еще может быть спасено. Для этого им придется признать свое поражение, прежде чем они задохнутся в тисках между нашим фронтом и русскими. Но если противник вздумает оказать сопротивление на Рейне, мы могли с полной уверенностью считать, что он будет драться до конца.
Таким образом, для того чтобы приблизить конец войны, мы должны были прорваться к Рейну и заставить противника капитулировать. Но мы могли надеяться выйти к Рейну только при условии, что сохраним темпы наступления, взятые нами после прорыва у Сен-Ло, пока не преодолеем линию Зигфрида. Ведь по быстрому темпу нашего продвижения противник легко мог сделать вывод, что наши линии снабжения чрезмерно перегружены. Если бы он был в состоянии задержать нас на линии Зигфрида, он смог бы заставить нас остановиться для перегруппировки и пополнения запасов. Либо он должен был остановить нас на линии Зигфрида, либо ему нужно было откатиться назад да Рейн…»

Не правда ли, похоже на ситуацию лета 1944 г. на фронте бывшей группы армий «Центр». Однако возникает вполне закономерный вопрос – а почему это англосаксы не въехали на своих великолепных автомобилях и танках прямо в Рейх по ихним не менее великолепным автобанам и не завершили войну еще осенью 1944 г.?
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 111