история с латышскими стрелками

[Сабина]

А именно достижения Финляндии не дают спокойствия прибалтийским националистам - им кажется, что если бы Прибалтику не присоединили к СССР, у балтийских стран был даже более превосходящий уровень жизни, ведь до войны Рига была для финнов "маленьким Парижем".

[Inga Suxova]

А именно достижения Финляндии не дают спокойствия прибалтийским националистам - им кажется, что если бы Прибалтику не присоединили к СССР, у балтийских стран был даже более превосходящий уровень жизни, ведь до войны Рига была для финнов "маленьким Парижем".

Это-то в советской Прибалтике уровень жизни был низким? Это разве Финляндия построила атомную электростанцию? (Имею в виду Игналинскую АЭС).
Не думаю, что дело здесь в уровне жизни. Дело в РАЗВИТОСТИ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ - у финнов она, вероятно, более продвинутая, потому что, на самом деле, претензий у них к Советской России гораздо больше, чем у прибалтов. Ведь Прибалтика в 1939 г. не подверглась военному нападению со стороны СССР, как финны (не будем здесь касаться моментов оправданности или не оправданности действий, но факт остаётся фактом - на своего МИРНОГО соседа напал первым Советский Союз). Однако реваншисты в Финляндии не в почёте.
На счёт "маленького Парижа" - не знаю - была и в Каунасе, и в Риге, и в Таллине, и в Выборге - везде есть своя особенная прелесть и своеобразие, да и Хельсинки мало на деревню похож.

[Сабина]

Я же не написала, что уровень жизни в Прибалтике в советское время был низким - просто финнам жилось всё-таки лучше, надеюсь не надо комментировать понятие "всё-таки лучше" - вспомните хотя бы советский дефицит. Финляндия была ближайшим северным ориентиром, как по воспоминаниям живших в 20-30-е годы для финнов была Рига. Сейчас-то, конечно, это трудно представить.

[Inga Suxova]

Вероятно, финнам живётся лучше, чем прибалтам, ещё и потому, что они очень умело и тонко проводят политику нейтралитета, не ввязываются по крупному в политические игры против своего великого соседа, и хотя с опаской смотрят на него, помятуя войну 1939-40 гг., но свою честь блюдут и откровенно ни перед кем не прогибаются. Очень достойная позиция.
А прибалтийские политики сразу полезли в НАТО и сделали из своих стран и народов разменную монету, стали пешками в большой политической игре Запада и России, а пешки, как известно, ОТДАЮТСЯ В ЖЕРТВУ. Т.е. выходит на поверку, что прибалтийские политики отстаивают прежде всего не интересы своих народов, а интересы Запада.

[Vilas]

IMHO, современным прибалтийским странам не плохо бы брать пример у нейтральной Финляндии. Финны, несмотря на свою постоянную национальную рефлексию - вечную озабоченность, что о них подумают остальные, помните анекдот «Что думают слоны о финнах» - не занимаются лизоблюдством в европах, уважают своё российское прошлое и не утверждают свою национальную гордость за чужой счёт (за счёт унижения других). Это самодостаточный, ВЗРОСЛЫЙ, достойный уважения народ.

За что уважать "Российское прошлое", на пример, литовцам? За запрет печати латинскими буквами (изза этого притормозилось образование современной литовской нации)? За губернатора Муравьёва, которого литовцы называли Корикас - Вешатель? Финны хоть имели автономию!

А вот советское прошлое - не российское. Здесь отдельная тема.

[Otherside]

За что уважать "Российское прошлое", на пример,литовцам?

Vilas, Вы действительно считаете, что литовцам вообще нечего вспомнить добрым словом из истории своих отношений с русскими (а Литве - с Россией-Русью)?
И скажите, Вы имеете в виду собственно литву (ту же жмудь) или говорите о литовцах в более широком смысле, как о тех племенах, которые успели побывать в границах литовской государственности (от Миндовга до Сметоны)?

[Vilas]

За что уважать "Российское прошлое", на пример,литовцам?

Vilas, Вы действительно считаете, что литовцам вообще нечего вспомнить добрым словом из истории своих отношений с русскими (а Литве - с Россией-Русью)?
И скажите, Вы имеете в виду собственно литву (ту же жмудь) или говорите о литовцах в более широком смысле, как о тех племенах, которые успели побывать в границах литовской государственности (от Миндовга до Сметоны)?

Доброго слова? Не нахожу. Уж извольте.

Говоря о Литве, я не имел ввиду беларусов, об которых отдельная речь.

[edvins]

Кох хотя бы владеет темой,передергивая однако факты.Массового переселения немцев в Ливонию ,как например в Пруссию не происходило.Однако официальным языком был немецкий,что приводило к онемечиванию части латышей.Существовало двуязычие-немецкий в городах и местные диалекты в сельской местности,что характерно было не только для Латвии(Далмация,Англия и тд)

[thor]

Доброго слова? Не нахожу. Уж извольте.

А Грюнвальд? А Ворскла? А Синие Воды?

[Vilas]

Доброго слова? Не нахожу. Уж извольте.

А Грюнвальд? А Ворскла? А Синие Воды?

За Грюнвалд мы "спасибо" говорим союзникам полякам. Русские были в войске Литвы, но ведь и сейчас есть русские в сборной Литвы по баскетболу, а для коментаторов и болельщиков команда всё равно литовская. Ворскла - трагедия. Синие воды... эх... Но при чем тут Русь?

[Stanislaw]

За что уважать "Российское прошлое", на пример, литовцам?

Народ, а чё так слабо отвечаем?
За что уважать говорите – ну хотя бы за то, что мы, русские, не поступали с вами литовцами так, как вы с нами.
Старые «добрые» времена Речи Посполитой напомнить? У нас как-то во всех антирусских и антиправославных преступлениях того времени принято винить поляков, но это же, мягко говоря, полуправда. Это государство было создано в результате объединения двух равноправных народов: поляков и литовцев, причем земли Великого княжества Литовского составляли большую его часть, а правила государством литовская же династия Ягеллонов . Маленькая, чисто «бытовая» зарисовка из жизни русских в Речи Посполитой на территории земель ВКЛ: «Нас заключают в тюрьмы. подвергают изгнанию, лишают должностей, наказывают штрафами, налагают аресты на имущество и придумывают всякие неприятности, надругательства. оскорбления и клевету… В Полоцке к унии одних понуждали кандалами, других - изгоняли из города. В Пинске священников-неуниатов забивали в бочки и мучили. В Орше, Могилеве, других городах церкви по пять лет опечатаны и людям не разрешают молится даже в шалашах. Кунцевич дошел до того, что приказывал выкапывать из могил недавно умерших православных и отдавать их на съедение собакам» («мемориал» 1623 года Варшавскому сейму от православных мирян, сб. «Документы, объясняющие историю Западнорусского края, его отношение к России и Польше» Спб., 1865 г. стр. 291).
Значит, «запрещали печатать латинскими буквами» - говорите, «притормозилось образование современной литовской нации», ну-ну…

[edvins]

Описываемые события относятся ко времени тридцатилетней религиозной войны,сопровождавшейся жестокостями,повальными грабежами,мародерством.Что было характерно для всех воюющих сторон.Пример вырван из общего контекста,притом прошедший царскую цензуру.

[thor]

Доброго слова? Не нахожу. Уж извольте.

А Грюнвальд? А Ворскла? А Синие Воды?

За Грюнвалд мы "спасибо" говорим союзникам полякам. Русские были в войске Литвы, но ведь и сейчас есть русские в сборной Литвы по баскетболу, а для коментаторов и болельщиков команда всё равно литовская. Ворскла - трагедия. Синие воды... эх... Но при чем тут Русь?

ну да, совсем не причем. Сколько было литвы в ВКЛ, в %, не напомните?

[thor]

Описываемые события относятся ко времени тридцатилетней религиозной войны,сопровождавшейся жестокостями,повальными грабежами,мародерством.Что было характерно для всех воюющих сторон.Пример вырван из общего контекста,притом прошедший царскую цензуру.

Опять же вопрос - а Вы ничего не путаете! Разве Речь Посполитая официально участвовала в Тридцатилетней войне?

[Stanislaw]

Описываемые события относятся ко времени тридцатилетней религиозной войны,сопровождавшейся жестокостями,повальными грабежами,мародерством.Что было характерно для всех воюющих сторон.Пример вырван из общего контекста,притом прошедший царскую цензуру.

Ну да, а если я приведу выдержки из гестаповских отчетов о том, как «латышские стрелки» в 1941-1944 гг. зачищали Латвию, Белоруссию и Псковщину от русского и белорусского населения, это уже будет пример «прошедший советскую цензуру», вырванный из «контекста национально-освободительной борьбы угнетенных прибалтийских народов». Однако ж специально ради Вас, из «жития» епископа луцкого и острожского Кирилла Терлецкого (одного из главных учредителей т. н. Брестской греко-католической унии): «28 декабря 1596 года. Во главе вооруженного отряда гайдуков К. Терлецкий ночью неожиданно напал на православное село Фалиличи, принадлежавшее шляхтичу Мартину Броневскому. имущество пана Мартина и вещи местных крестьян были захвачены нападающими, погружены на подводы и отправлены в замок владыки. Гайдуками были отобраны также лошади, крупный рогатый скот, овцы, сельскохозяйственный инвентарь. Находившийся в гостях у хозяина шляхтич Петр Гижевский был ранен подручными епископа в живот, ему отрубили правую руку и по указанию Терлецкого бросили в тюрьму, в которой абсолютно невинный человек пробыл целых 12 недель». Всего же по данным владимирской городской судебной книги (имеется в виду г. Владимир-Волынский) за период с февраля 1596 по октябрь 1597 гг. за «преосвященнейшим епископом» зарегистрировано 70 подобных эпизодов (!!!), если это не война и не геноцид русских то, что тогда геноцид?