Новая внешняя политика США: от оси зла к оси тирании.

[Князь]

Попытаюсь проанализировать размышления сотрудников Генштаба США перед бомбардировкой.
1. Война уже идёт несколько лет, отвоевали только мелкие островки в Тихом океане. К основной Японии ещё только приближаемся и как будет проходить война на их территории непонятно. Русские в берлинской операции 1 млн. солдат положили. А японцы ещё более фанатичные, чем немцы и сколько похоронок придёт домой в Штаты непонятно. Видимо немало.
2. Японцы, по слухам, сами в шаге от создания атомной бомбы. И они её наверняка применят. Положение у них тяжелое. Если камикадзе с атомной бомбой спикирует на Лос-Анджелес или Фриско мало не покажется.
3. Русские, после взятия Берлина, слишком усилили своё влияние в мире. Надо им показать у кого козыри в рукаве.

Вот такие мысли были бы у меня. будь я начальником Генштаба США в августе 1945 года.

[Digger]

Для США ценны лишь свои граждане,

Правильно. Так и надо. Каждое государство должно и обязано прежде всего заботиться о своих гражданах, и ценить жизнь этих граждан. В США это прекрасно сознают, за что американцам можно только завидовать и учиться у них.

Интересно как бы визжали о гуманизме картавые правозащитники если бы мы в Чечне так же работали. Ведь были предложения применить вакуумные бомбы.

А вот теперь сами прочтите, что Вы написали. Об этом и речь. Вы хоть понимаете, что Чечня это часть России? Её жители полноправные граждане России. И как с ними поступает собственное государство? Танками утюжит, с самолётов-вертолётов обстреливает, артиллерией с землёй смешивает, блокпостами опоясали, зачистками обескровили. Да ещё и какие-то умники предлагают их вакуумными бомбами попробовать побомбить. И это своих же собственных граждан, которых оно, государство должно было бы защищать. И всё это делают не органы правопорядка, которым по долгу службы полагается бороться с бандитами. Это делала армия, которая вовсе не контрактная, а в которую призывали. Армия, которая предназначена для обороны от внешнего противника, а не для борьбы с собственными гражданами. Но разумеется в стране где среди бела дня можно из танков расстрелять собственный парламент, нет ничего удивительного, что кто-то будет предлагать бомбить собственных сограждан вакуумными бомбами. А другой умник будет гордиться тем, что этого всё-таки не сделали. Да вам не гордиться надо, а стыдиться, того, что такое может происходить в вашей стране. Того, что сама мысль об этом может возникнуть. Что вы сравниваете себя с США? США воюет не против своих сограждан, а против чужих. Против внешних противников.

Конечно США сейчас упиваются своим могуществом и безнаказанностью, но что посеет, то и пожнет. Не хочется злорадствовать, но думаю, что события 11 сентября им скоро цветочками покажутся, да их оплоту на Ближнем Востоке тоже

Вы за них не переживайте. И США и "их оплот на Ближнем Востоке" против своих граждан не воюют и не стреляют тем самым самим себе в ногу, как это делает Россия.

[Digger]

Попытаюсь проанализировать размышления сотрудников Генштаба США перед бомбардировкой.
1. Война уже идёт несколько лет, отвоевали только мелкие островки в Тихом океане. К основной Японии ещё только приближаемся и как будет проходить война на их территории непонятно. Русские в берлинской операции 1 млн. солдат положили. А японцы ещё более фанатичные, чем немцы и сколько похоронок придёт домой в Штаты непонятно. Видимо немало.
2. Японцы, по слухам, сами в шаге от создания атомной бомбы. И они её наверняка применят. Положение у них тяжелое. Если камикадзе с атомной бомбой спикирует на Лос-Анджелес или Фриско мало не покажется.
3. Русские, после взятия Берлина, слишком усилили своё влияние в мире. Надо им показать у кого козыри в рукаве.

Вот такие мысли были бы у меня. будь я начальником Генштаба США в августе 1945 года.

....И были бы совершенно правы. Война - это не место для сентиментов и реверансов. "Война - это война".

[Филэллин]

А вот теперь сами прочтите, что Вы написали. Об этом и речь. Вы хоть понимаете, что Чечня это часть России? Её жители полноправные граждане России. И как с ними поступает собственное государство? Танками утюжит, с самолётов-вертолётов обстреливает, артиллерией с землёй смешивает, блокпостами опоясали, зачистками обескровили. Да ещё и какие-то умники предлагают их вакуумными бомбами попробовать побомбить. И это своих же собственных граждан, которых оно, государство должно было бы защищать. И всё это делают не органы правопорядка, которым по долгу службы полагается бороться с бандитами. Это делала армия, которая вовсе не контрактная, а в которую призывали. Армия, которая предназначена для обороны от внешнего противника, а не для борьбы с собственными гражданами. Но разумеется в стране где среди бела дня можно из танков расстрелять собственный парламент, нет ничего удивительного, что кто-то будет предлагать бомбить собственных сограждан вакуумными бомбами. А другой умник будет гордиться тем, что этого всё-таки не сделали. Да вам не гордиться надо, а стыдиться, того, что такое может происходить в вашей стране. Того, что сама мысль об этом может возникнуть. Что вы сравниваете себя с США? США воюет не против своих сограждан, а против чужих. Против внешних противников.

За 2004 г. тысячи граждан России были осуждены за разные тяжкие преступления и отправлены в места заключения... Блин, и это своих собственных граждан! Да как можно!

[Caesar]

Digger
ведь для США война в то время как раз и не была только войной, сбрасывая бомбы на японцев, они только и думали как бы СССР напугать, который они совершенно правильно считали свойм будущим противником. И вот из-за их грязной политики пострадали невинные люди. О каких законах войны можно говорить, когда воевали с мирным населением? это подпадает под определение военного преступления.
теперь о Чечне, танками там никто никого не утюжил, просто наемники америкосов во власти у нас сидят и утижить то как раз и не дают. Да и армию всеми силами разрушают. Естественно, что для изменников жизни наших солдат не имеют никакой цены, кроме того воюют они там вовсе не с гражданами, а с предателями, а иногда и с иностранцами, а вот тут уже с ними надо по всей строгости поступать, по законам войны. Жалеть тех, кто убивает МИРНЫХ жителей нашей страны мы не имеем права. Вот тут то и разница: мы сами защищаем свои жизни, имея на это полное право и кроме того чуть ли не по рыцарски, а американцы ничуть не лучше гитлеровских палачей.

[Князь]

Ребята, давайте по порядку.
1. В Чечне имел место вооруженный мятеж. Вроде как очевидно.
2. Любой мятеж топят в крови. Это закон истории. США не только свой Юг в крови утопили, но и его граждан избирательных прав на некоторое время лишили. И это было в каждой стране в различное время.
3. Зачистив регион, федералы тратят огромные средства из бюджета на восстановление народного хозяйства. Даже Александр Ярославич Невский, потопив в крови антиордынский мятеж, тут же тратил государственные средства на восстановление.

Так что я вообще не понимаю претензий к России по Чечне. Замечу, что пока Чечнёй руководил Кадыров-старший там, собственно, федералы уже и не воевали. Чечены сами свои проблемы решали. Причём Кадыров-старший был довольно популярной фигурой среди чеченцев.
Поэтому давайте, всё же, говорить о подавлении бандформирований в горных районах Чечни. А то можно оговориться, как Савик Шустер, который в одном из репортажей ляпнул, что русские солдаты жарят чеченских младенцев на штыках.

[Филэллин]

А то можно оговориться, как Савик Шустер, который в одном из репортажей ляпнул, что русские солдаты жарят чеченских младенцев на штыках.

Забавнее оговорился Явлинский, сказав, что чеченская война началась с того, что русские войска перешли государственную границу и напали на Чечню.

[Филэллин]

...а американцы ничуть не лучше гитлеровских палачей.

Рузвельт совершил преступление против человечности в феврале 1945 г., бомбардировав, уничтожив Дрезден и его жителей.

Трумэн совершил преступление против человечности в августе 1945 г. уничтожив огромное кол-во мирного японского населения Хиросимы и Нагасаки.

Клинтон совершил преступление против мира, когда 24 марта 1999 г. без санкции ООН совершил нападение на Югославию.

Буш совершил преступление против мира, когда в марте 2003 г. без санкции ООН напал на Ирак.

[СергАни]

Рузвельт – Дрезден???

В августе 1944 года премьер-министр Великобритании ознакомил американского президента с планом, называвшемся "Operation Thunderclap", целью которого являлось уничтожение около двухсот тысяч берлинцев путем массированной бомбардировки города двумя тысячами бомбардировщиков. Рузвельт согласился. Затем план "Гром" был доработан и в него дополнительно включены города Дрезден и Лейпциг. Бомбы и торпеды с надписью "Привет Герингу!" сбрасывались британскими и американскими бомбардировщиками по всей Германии. В налете на Дрезден участвовало 1299 "Ланкастеров" с грузом бомб в 4 килотонны.

Словом, отнимать у англичан уничтожение Дрездена не стоит.

127 дрезденских заводов производили военную продукцию. На "Цейсе" изготовляли не знаменитые фотоаппараты, а бомбовые запалы и прицелы для бомбометания. На фабрике швейных машинок собирали пулеметы, на кондитерской фабрике - торпеды, а в мебельных мастерских вытачивали деревянные части для ракет (в головной части ракет "Фау" использовались фанерные перегородки). В феврале 1945 года Дрезден был забит военной техникой. Как вспоминают бывшие военнопленные, которым удалось пережить бомбардировку "в тот роковой день город заполнили тысячи танков, в него прибывали вереницы грузовиков, которые должны были везти солдат прямо на фронт".

И, все равно, удивительно, почему английские пилоты сбрасывали вниз тяжеленные железяки, на головы доверчивых фрау и фроляйн, которые ждали падения маргариток и фиалок?

Я чую, что борцы с военными преступниками скоро и вечер 7 августа 1941 года, когда 13 "ДБ-3ф" взлетели с аэродрома Кагул на острове Эзель и взяли курс на Берлин, начнут называть «черным» и «преступным». Припомнят разрушенный тогда Deutsche Staatsoper Unter der Linden…

[Digger]

А вот теперь сами прочтите, что Вы написали. Об этом и речь. Вы хоть понимаете, что Чечня это часть России? Её жители полноправные граждане России. И как с ними поступает собственное государство? Танками утюжит, с самолётов-вертолётов обстреливает, артиллерией с землёй смешивает, блокпостами опоясали, зачистками обескровили. Да ещё и какие-то умники предлагают их вакуумными бомбами попробовать побомбить. И это своих же собственных граждан, которых оно, государство должно было бы защищать. И всё это делают не органы правопорядка, которым по долгу службы полагается бороться с бандитами. Это делала армия, которая вовсе не контрактная, а в которую призывали. Армия, которая предназначена для обороны от внешнего противника, а не для борьбы с собственными гражданами. Но разумеется в стране где среди бела дня можно из танков расстрелять собственный парламент, нет ничего удивительного, что кто-то будет предлагать бомбить собственных сограждан вакуумными бомбами. А другой умник будет гордиться тем, что этого всё-таки не сделали. Да вам не гордиться надо, а стыдиться, того, что такое может происходить в вашей стране. Того, что сама мысль об этом может возникнуть. Что вы сравниваете себя с США? США воюет не против своих сограждан, а против чужих. Против внешних противников.

За 2004 г. тысячи граждан России были осуждены за разные тяжкие преступления и отправлены в места заключения... Блин, и это своих собственных граждан! Да как можно!

А Вы не смешивайте. Это преступники и с ними надо бороться. А жители Чечни - преступники? Их судили? Приговорили к смерти?

[Князь]

Большая часть населения Чечни помогает федералам бороться с бандформированиями.

[Digger]

Digger
ведь для США война в то время как раз и не была только войной, сбрасывая бомбы на японцев, они только и думали как бы СССР напугать, который они совершенно правильно считали свойм будущим противником. И вот из-за их грязной политики пострадали невинные люди. О каких законах войны можно говорить, когда воевали с мирным населением? это подпадает под определение военного преступления.

На войне мирного населения не может быть. Вся страна ведёт войну и каждый её гражданин вносит свою лепту в победу. Поэтому хорошо любое средство, направленное на то, чтобы как можно быстрее сломить физически и морально противника. Американцам помогла в войне бомбардировка Хиросимы и Нагасаки? Помогла - значит была оправданна. Можете быть уверены, что и любое другое государство, получившее бы в то время такое оружие не приминула бы им воспользоваться против своих врагов. Нужно учитывать, что тогда ещё плохо себе представляли реальную его мощь.

теперь о Чечне, танками там никто никого не утюжил, просто наемники америкосов во власти у нас сидят и утижить то как раз и не дают. Да и армию всеми силами разрушают.

Странные вы вещи говорите. По всем телеканалам мира показывают как танки работали и работают в Чечне, а Вы говорите - нет. Даже в российской прессе не стеснялись и подсчитывали зимой 94-го сколько танков было сожжено при штурме Грозного.

Естественно, что для изменников жизни наших солдат не имеют никакой цены, кроме того воюют они там вовсе не с гражданами, а с предателями, а иногда и с иностранцами, а вот тут уже с ними надо по всей строгости поступать, по законам войны.

С Ваших слов можно подумать будто в чечне живут одни предатели и иностранцы.

Жалеть тех, кто убивает МИРНЫХ жителей нашей страны мы не имеем права.

Тогда вам нужно застрелиться. Потому что именно вы и убиваете МИРНЫХ граждан. Только не говорите мне, что в армия уничтожает только боевиков. Когда по населённому пункту работают артиллерией, танками и авиацией - жертвы среди мирного населения неизбежны. Всё это делалось в Чечне.

Вот тут то и разница: мы сами защищаем свои жизни, имея на это полное право и кроме того чуть ли не по рыцарски, а американцы ничуть не лучше гитлеровских палачей.

Да бросьте. Не прибедняйтесь. Российская армия действует ничуть не лучше американской, что в Афганистане, что в Чечне. Только американцы воюют против своих общих врагов, а вы в Чечне против своих же граждан.[/quote]

[Digger]

Ребята, давайте по порядку.

1. В Чечне имел место вооруженный мятеж. Вроде как очевидно.

Восстали ВСЕ жители Чечни? Включая детей, стариков, женщин, пенсионеров, инвалидов? Кроме того, насколько я помню, зимой 94-го российские войска атаковали Чечню, а не наоборот. Российское правительство было ответственно за создание той стуации в Чечне, что сложилась перед началом войны. А расплатились за это граждане России. Но меня не удивляет то, что сами граждане не осознают абсурдность ситуации и считают её правильной. В то время, когда на Западе отношения между властью и гражданами строятся на принципе партнёрства, в России они продолжают строиться по принципу "барин и холоп". И в любой момент барин (власть) может высечь своего холопа (граждан) на конюшне или в сортире, а тот лишь подтянет штаны и пойдёт как ни в чём не бывало вновь обслуживать барина. Причём сечь его на конюшне будут такие же как и он холопы.

2. Любой мятеж топят в крови. Это закон истории. США не только свой Юг в крови утопили, но и его граждан избирательных прав на некоторое время лишили. И это было в каждой стране в различное время.

Только в США это было 150 лет назад и больше уже не повторялось. И на американском менталитете война Севера с Югом отложила глубочайшее впечатление и рану. Они извлекли из этого урок и можно надеяться, что сами с собой они уже больше не будут воевать. А Россия воевала со своими гражданами и продолжает воевать

3. Зачистив регион, федералы тратят огромные средства из бюджета на восстановление народного хозяйства.

Представьте, что в вашем многоэтажном доме, где Вы живёте, поселилось 10 преступников. И вместо того, чтобы ликвидировать точечно террористов, власти решили действовать наверняка - уничтожить весь дом. Подогнали танки, артиллерию, авиацию, пехоту и в конце-концов таки уничтожили бандитов вместе с домом и всеми остальными жителями. Повезло только тем, кто в это время не был дома или успел сбежать. Теперь Вы возвращаетесь с работы и видите вместо своего дома воронку, о своей семье Вы ничего не знаете - то ли погибли, то ли пропали без вести. И тут к Вам подходит толстозадый чиновник и заявляет, что дом будет восстановлен за счёт федеральных средств. Хотел бы я посмотреть, что будет написано у Вас на лице в этот момент. А ведь это, то что прежили жители Чечни.

Даже Александр Ярославич Невский, потопив в крови антиордынский мятеж, тут же тратил государственные средства на восстановление.

Что значит "даже"? Вы уж определитесь. живёте ли вы в 21 веке или в средневековье.

Так что я вообще не понимаю претензий к России по Чечне.

Не удивительно, что не понимаете.

Поэтому давайте, всё же, говорить о подавлении бандформирований в горных районах Чечни.

А Чечня, она вся горная. Так что же, всё её население - одно большое бандформирование? А кто нибудь пробовал посчитать, сколько среди этих бандформирований находится людей, потерявших близких и родных, имущество и жильё ещё в ходе первой компании? Сколько там людей, выросших на чужбине из-за того, что их родителей депортировали оттуда 60 лет назад? Тем более не забывайте, что Россия ведёт войну на Кавказе не с 94го года 20-го века, А с 19-го века (если не с 18-го). И у коренных жителей Чечни за это время накопилось достаточно претензий к власти, постоянно нарушавшей их гражданские и человеческие права.

[Digger]

...а американцы ничуть не лучше гитлеровских палачей.

Рузвельт совершил преступление против человечности в феврале 1945 г., бомбардировав, уничтожив Дрезден и его жителей.

Трумэн совершил преступление против человечности в августе 1945 г. уничтожив огромное кол-во мирного японского населения Хиросимы и Нагасаки.

Клинтон совершил преступление против мира, когда 24 марта 1999 г. без санкции ООН совершил нападение на Югославию.

Буш совершил преступление против мира, когда в марте 2003 г. без санкции ООН напал на Ирак.

Ну тогда, следуя Вам, и СССР совершила преступления против человечности:
1) напав на Финляндию,
2)войдя в сговор с Гитрером и оккупировав:
а) Литву,
б) Латвию,
в) Эстонию,
г) Молдавию,
д)пол Польши,
3) подавив венгерское восстание и "пражскую весну",
4) оккупировав Афганистан,
5) репрессировав миллионы своих и чужих граждан.
6) А теперь и её правопреемница - Россия делает то же самое, атаковав Чечню.

[Digger]

Рузвельт – Дрезден???

В августе 1944 года премьер-министр Великобритании ознакомил американского президента с планом, называвшемся "Operation Thunderclap", целью которого являлось уничтожение около двухсот тысяч берлинцев путем массированной бомбардировки города двумя тысячами бомбардировщиков. Рузвельт согласился. Затем план "Гром" был доработан и в него дополнительно включены города Дрезден и Лейпциг. Бомбы и торпеды с надписью "Привет Герингу!" сбрасывались британскими и американскими бомбардировщиками по всей Германии. В налете на Дрезден участвовало 1299 "Ланкастеров" с грузом бомб в 4 килотонны.

Словом, отнимать у англичан уничтожение Дрездена не стоит.

127 дрезденских заводов производили военную продукцию. На "Цейсе" изготовляли не знаменитые фотоаппараты, а бомбовые запалы и прицелы для бомбометания. На фабрике швейных машинок собирали пулеметы, на кондитерской фабрике - торпеды, а в мебельных мастерских вытачивали деревянные части для ракет (в головной части ракет "Фау" использовались фанерные перегородки). В феврале 1945 года Дрезден был забит военной техникой. Как вспоминают бывшие военнопленные, которым удалось пережить бомбардировку "в тот роковой день город заполнили тысячи танков, в него прибывали вереницы грузовиков, которые должны были везти солдат прямо на фронт".

И, все равно, удивительно, почему английские пилоты сбрасывали вниз тяжеленные железяки, на головы доверчивых фрау и фроляйн, которые ждали падения маргариток и фиалок?

Я чую, что борцы с военными преступниками скоро и вечер 7 августа 1941 года, когда 13 "ДБ-3ф" взлетели с аэродрома Кагул на острове Эзель и взяли курс на Берлин, начнут называть «черным» и «преступным». Припомнят разрушенный тогда Deutsche Staatsoper Unter der Linden…

Абсолютно согласен.