22 июня. 30 ноября.

[Nehbcn]

Ха-ха...
Разберем по пнктам...

Ух ты! Даже не по линии старой границы, а далеко на восток ЗА НЕЙ.
А СЕВЕРНЕЕ и ЮЖНЕЕ Киева чего бы было? Пустое место? Чтоб немцам удобнее было эти войска окружать и не париться с прорывом УРов на линиях Молотова и Сталина?

Киевский УР не входил в линию Сталина?
http://liniastalina.narod.ru/str/map.htm

Запредельный идиотизм. Если аэродромы расположить восточнее Днепра, то при тогдашнем радиусе действия истребительной авиации силы РККА на границе автоматически оказываются без авиационного прикрытия. Что столь же автоматически обрекает их на разгром.

3) Строительство УРов велось бы не по линии Молотова, а по Киевской линии и за ней!

Запредельным идиотизмом при обороне их было выносить к самым границам!

Еще того краше. Во-первых - что это за "Киевская линия" такая?
Западная Двина-Днепр, что ли? Так это глупость - никто и никогда не строил оборонительные линии в СОТНЯХ километрах от границы.
Опять же - мудрее всего было бы соорудить оборонительну линию по рубежу Архангельск-Астрахань. Уж перед ней бы немцы точно остановились бы!

Надо было линию Сталина расширять и укреплять, а не строить клоунскую линию Молотова!

4) Границу прикрывали бы мобильные пограничные войска, минные поля, заминированные мосты и прочие заграждения!

Что такое "мобильные пограничные войска"? Карацупа с собачкой? Или механизированные корпуса, которые Вы только что велели собирать в Киевском УРе?
А "прочие сооружения" - это что? Неужели УРы, которые Вы только что на границах строить категорически запретили?

Мех корпуса-это средства нападения, а не защиты. Они нужны для прорывов и обхватов, а сдерживать наступающего врага должно другими средствами.

Ага. "Мобильным пограничным войскам" госпитали ни к чему. Они сплошь из терминаторов состоят, их пуля не берет...

Вы считаете что место госпиталей на переднем фронте, а не в тылу?

Склероз однако....
Вам про содержимое "красных пакетов" надобно еще раз напомнить?
так я могу...

"Красные пакеты"-это планы развёртывания войск ДО мобилизации и смысл их в подготовке РККА к нападению, а отнюдь не к обороне!
Можете напомнить, что нападение-лучшая оборона!

[Рус-Лох]

Киевский УР не входил в линию Сталина?
http://liniastalina.narod.ru/str/map.htm

Посмотрите на карту... Где в 1939 проходила граница СССР (вдоль которой и строилась цепочка УРов, условно называемая "линией Сталина") и где находится Киев.


Остальной бред даже не комментирую.

[Рус-Лох]

Хотя нет... Не могу отказать себе в удовольствии:

Мех корпуса-это средства нападения, а не защиты. Они нужны для прорывов и обхватов, а сдерживать наступающего врага должно другими средствами.

Товарисч не в курсе. Мехкорпуса в обороне нужны не менее, чем в наступлении.
Потому как на войне ситуация такая - противник скрытно собрал силы и нанес в некоем месте удар, сумев прорвать наш фронт. Танковые дивизии противника устремились в прорыв - и эти "клинья" грозят окружить энное число наших дивизий.
Что делать в таком случае? Спешно отводить пехотные части из потенциального "котла"? Бесполезно - не успеем, пехота пешком драпать быстрее танков все равно не сможет. Резервы вводить, чтобы заслоны ставить на пути танковых клиньев? Полумера - это в лучшем случае затормозит продвижение врага, его танки нашу пешую пехоту все равно сомнут.
Значит - надо срочно контратаковать, "срезая" острие танкового клина, пока тот оторваля от массы своей (тоже не слишком шустрой) пехоты.
Но для этого тоже нужны ПОДВИЖНЫЕ соединения, которые можно БЫСТРО сосредоточить в исходном месте для контрудара, а затем столь же БЫСТРО двинуть именно туда, где намечается успех. То есть в ОБОРОНЕ для парирования прорыва противника нужны именно МЕХАНИЗИРОВАННЫЕ корпуса.
Это АЗБУКА военного дела, милок. Оперативный приём, который в ходе войны применялся многократно - и нами (под Дубно, Смоленском и т.д.) и немцами (в Ржевском выступе, под Харьковом в 1943, под Варшавой в 1944 г. и т.д.)

[Рус-Лох]

А меня удивило Ваше неумение читать. Где это я писал, что в апреле 1941 года Сталину надо было начинать мобидизацию НЕ НАЧИНАЯ стретгического развертывания армии вдоль границ?
В том-то и дело, что как раз развертывание РККА в апреле-мае 1941 года действительно происходило - дивизии и корпуса из внутренних округов перебрасывались к границам, дивизии "первой очереди" доукомплектовывались до штатов военного времени... Но БЕЗ МОБИЛИЗАЦИИ этот процесс шел недопустимо медленно - и СССР в итоге безнадежноотстал от Германии.
Да?
А про немецкий "кунштюк" Вы забыли?
Если и да, то Генштаб РККА точно нет!

Еще раз для особо одаренных - этот "кунштюк" оказался эффективен именно против армии Польши - страны ЗАВЕДОМО СЛАБЕЙШЕЙ и НЕ ЗАВЕРШИВШЕЙ МОБИЛИЗАЦИЮ.
А Германия к 1941 году воевала уже полтора года - и еще КАК воевала!
Против немцев "кунштюк" с тайным развертыванием армии ДО МОБИЛИЗАЦИИ был заведомо неэффетивен. Каковы м и оказался в реальности.

И не надо искать дураков! Сами приводили "красные пакеты"!.

Приводил. В них ставятся задачи ОБОРОНЫ.

Если прочитать полный текст "пакета" и сравнить с картой на 22 июня, то можно точно предсказать день М!

Займитесь на досуге - глядишь и самого Резуна превзойдете

В Древней Руси - это в каком веке?
Вы хоть знаете, что сам термин "уставная плотность военного времени" появился только в 19 веке, при Александре Втором?
Пешыте исчо.
Охотно верю!
Только термин только поясняет ситуацию. .

Редкий случай - резунист признал, что облажался...

Представил себе тех финских богатырей на "линиии Маннергейма" и мобилизацию в стране, пребывающей на стадии ФЕОДАЛЬНОЙ РАЗДРОБЛЕННОСТИ. Долго смеялся. Пешыте исчо.
Про созыв ополчения в феодальном обществе Вы видимо не слышали?

Гы! Товарисч, оказывается, не видит разницы между созывом феодального ополчения "по разрубу" и мобилизацией регулярной армии ХХ века...
Пешыте исчо...

Вы упорно не хотите замечать, что военная плотность не применима к мирному времени и поэтому не может оправдывать 22 июня!

Из чего сие следует? Тем более, что 21 июня - время еще мирное, а 22 - уже военное.
И если у вас на 21 июня ОДНА дивизия (численностью 9 тысяч человек) на 20 километров, а у противника на те же 20 км ТРИ дивизии (по 18 тысяч человек), то тебя противник 22 июня побьет в любом случае. Вопрос будет только в том просто побьет (как во Львовском выступе) или полностью уничтожит (как в выступе Белостокстком)..

Отставание в развёртывании тоже!

Вылезай - приехали. Там где отставание в развертывании было гигантским (в Белостоке и Бресте) - там наши войска были уничтожены.
Там где оно было не гигантским, а просто значительным (как в районе Львова) - там наши войска достаточно упорно оборонялись и организованно отступали.

Поскольку план обороны ДОЛЖЕН учитывать внезапность нападения и время на ответные шаги!

А он его и учитывал - в "красных пакетах" указывались задачи оборонительных контрударов по РАЗНЫМ вариантам развития события.

Объясните каким образом план обороны учитывал уничтожение аэродромов вблизи границы?

Никакого повального "уничтожения аэродромов вблизи грвницы" просто НЕ БЫЛО. Как и "львовского котла"
Были достаточно упорные воздушные бои, в которых немцы тоже понесли очень существенные потери.
Не читатйте солонинского бреда про "мирно спящие аэродромы"

[bosco]

И еще- уже к 39 году стало ясно, что старые УРы устарели-морально и физически. Новые УРы выносились к границе, ибо Генштаб мыслили категориями 1 МВ-войска "завесы" прикрывают развертывание армии. опираясь на укрепрайоны. Вот и весь секрет строительства дотов у границы. Нападать на кого-либо с помощью укрепленных районов-что-то совершенно небывалое!

[Хромец]

И еще- уже к 39 году стало ясно, что старые УРы устарели-морально и физически. Новые УРы выносились к границе, ибо Генштаб мыслили категориями 1 МВ-войска "завесы" прикрывают развертывание армии. опираясь на укрепрайоны. Вот и весь секрет строительства дотов у границы. Нападать на кого-либо с помощью укрепленных районов-что-то совершенно небывалое!

Ну почему же? Витю Суворова этому специально обучали в английской военной академии.

[bosco]

И еще- уже к 39 году стало ясно, что старые УРы устарели-морально и физически. Новые УРы выносились к границе, ибо Генштаб мыслили категориями 1 МВ-войска "завесы" прикрывают развертывание армии. опираясь на укрепрайоны. Вот и весь секрет строительства дотов у границы. Нападать на кого-либо с помощью укрепленных районов-что-то совершенно небывалое!

Ну почему же? Витю Суворова этому специально обучали в английской военной академии.

Т.е., он умеет с большой скростью перемещать тяжелые ж/б сооружения? Жуть! Тогда понятно, чего Гитлер так боялся- просыпаешься, а под окнами Имперской канцелярии стоят советские доты с линии Сталина...

[Хромец]

Т.е., он умеет с большой скростью перемещать тяжелые ж/б сооружения? Жуть! Тогда понятно, чего Гитлер так боялся- просыпаешься, а под окнами Имперской канцелярии стоят советские доты с линии Сталина...

Да,конечно, и Витя на полном серьезе писал то ли "Ледоколе",то ли в "Дне М" как наступающие на Запад советские войска будут поддерживаться огнем из укреплений.Правда он не конкретизировал как: то ли пулететы и пушки из дотов будут поливать им в спину (о настильности стрельбы,о том как придавать необходимый угол возвышения через амбразуру,то ли пушки вытащат на этот случай из дотов-он не стал писать ввиду хлопотности занятия),то ли будут передвигаться вослед наступающим,правда,видимо,с невысокой скоростью.

[thor]

Да уж, Сталин - тот еще злочинець! Такого напридумывал, такого наделал, что только ого-го! Принял Россию, понимаешь, в лаптях, а сдал с ракетами и атомной бомбой!

[Nehbcn]

Товарисч не в курсе. Мехкорпуса в обороне нужны не менее, чем в наступлении.
Потому как на войне ситуация такая - противник скрытно собрал силы и нанес в некоем месте удар, сумев прорвать наш фронт. Танковые дивизии противника устремились в прорыв - и эти "клинья" грозят окружить энное число наших дивизий.
Что делать в таком случае? Спешно отводить пехотные части из потенциального "котла"? Бесполезно - не успеем, пехота пешком драпать быстрее танков все равно не сможет. Резервы вводить, чтобы заслоны ставить на пути танковых клиньев? Полумера - это в лучшем случае затормозит продвижение врага, его танки нашу пешую пехоту все равно сомнут.
Значит - надо срочно контратаковать, "срезая" острие танкового клина, пока тот оторваля от массы своей (тоже не слишком шустрой) пехоты.
Но для этого тоже нужны ПОДВИЖНЫЕ соединения, которые можно БЫСТРО сосредоточить в исходном месте для контрудара, а затем столь же БЫСТРО двинуть именно туда, где намечается успех. То есть в ОБОРОНЕ для парирования прорыва противника нужны именно МЕХАНИЗИРОВАННЫЕ корпуса.
Это АЗБУКА военного дела, милок. Оперативный приём, который в ходе войны применялся многократно - и нами (под Дубно, Смоленском и т.д.) и немцами (в Ржевском выступе, под Харьковом в 1943, под Варшавой в 1944 г. и т.д.)

23000 танков + 9 новых мехкорпусов-срезать клинья?
Пешите ищо!

[Nehbcn]

Еще раз для особо одаренных - этот "кунштюк" оказался эффективен именно против армии Польши - страны ЗАВЕДОМО СЛАБЕЙШЕЙ и НЕ ЗАВЕРШИВШЕЙ МОБИЛИЗАЦИЮ.
А Германия к 1941 году воевала уже полтора года - и еще КАК воевала!
Против немцев "кунштюк" с тайным развертыванием армии ДО МОБИЛИЗАЦИИ был заведомо неэффетивен. Каковы м и оказался в реальности.

Бред то какой!
Он и оказался неэфективным-потому что остался недовыполненным!

Приводил. В них ставятся задачи ОБОРОНЫ.

Хде?

Поскольку план обороны ДОЛЖЕН учитывать внезапность нападения и время на ответные шаги!

А он его и учитывал - в "красных пакетах" указывались задачи оборонительных контрударов по РАЗНЫМ вариантам развития события.

Учитывал? И?

Никакого повального "уничтожения аэродромов вблизи грвницы" просто НЕ БЫЛО. Были достаточно упорные воздушные бои, в которых немцы тоже понесли очень существенные потери.

[Nehbcn]

Да уж, Сталин - тот еще злочинець! Такого напридумывал, такого наделал, что только ого-го! Принял Россию, понимаешь, в лаптях, а сдал с ракетами и атомной бомбой!

Ирония непонятна.
Разве не так?-)

[thor]

Есественно, надо было проиграть войну немцам - пили бы сейчас баварское пиво, сидючи в за рулем мерина, и закусывали бы сосиськами с кислой капустой. И демократия была бы у нас - пиндосы освободили бы нас от Гитлера и насадили бы ее у нас, как в Японии. А он, паразит, сиречь Сталин, лицо кавказской национальности, решил модернизацией заняться!

[Хромец]

[quote="Nehbcn]
23000 танков + 9 новых мехкорпусов-срезать клинья?
Пешите ищо!

[/quote]


А вот интересно,как вы полагаете сколькими танками об этот самый момент располагала Великобритания?

[Nehbcn]

И еще- уже к 39 году стало ясно, что старые УРы устарели-морально и физически.

Это как?
Это же не танк!