Кому принадлежит Крым?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Кому должен принадлежать Крым по вашему мнению?

Россия
24
55%
Украина
11
25%
Никому
2
5%
Пусть сами выбирают
7
16%
 
Всего голосов : 44

Сообщение Nehbcn » 19 авг 2008, 13:04

Архивариус писал(а):
Nehbcn писал(а):А Вы верите, что СССР потеряло 22 000 000 граждан во время ВОВ или Вам показали фотографии всех 22 000 000 трупов? :?


Если уж Вы решили проводить исторические параллели, то должен Вас предостеречь: занятие это требует осторожности и осмотрительности - очень легко привести некорректный пример, что, в данном случае, Вы демонстрируете. Видите ли, Nehbcn, ни я, ни любой другой здравомыслящий человек не потребует показать 22 млн. трупов, либо фотографии данного числа убитых и умерших, ибо общее количество погибших граждан Советского Союза в ходе ВОВ подтверждается обеими сторонам конфликта: и немецкими, и советскими архивами (речь, разумеется, идёт не о совпадении количества убитых и умерших до человека, а о совпадении порядка цифр: и немцы, и мы говорим о десятках миллионов человек.).

В случае же с российско-грузинской войной разные стороны приводят разные цифры. При этом данные разнятся на порядок: разбег приводимых цифр от ~ 50 чел. убитых и ~ 300 раненых до 1.500 - 2.000 чел.


Ну Вы же требовали показать Вам фотографии! :wink:
Со временем я думаю все стороны придут к какому то общему мнению-хотя на возникшую гуманитарную катастрофу это никак не отразиться.
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение КоминК » 19 авг 2008, 14:42

Nehbcn писал(а):
Архивариус писал(а):
Nehbcn писал(а):А Вы верите, что СССР потеряло 22 000 000 граждан во время ВОВ или Вам показали фотографии всех 22 000 000 трупов? :?


Если уж Вы решили проводить исторические параллели, то должен Вас предостеречь: занятие это требует осторожности и осмотрительности - очень легко привести некорректный пример, что, в данном случае, Вы демонстрируете. Видите ли, Nehbcn, ни я, ни любой другой здравомыслящий человек не потребует показать 22 млн. трупов, либо фотографии данного числа убитых и умерших, ибо общее количество погибших граждан Советского Союза в ходе ВОВ подтверждается обеими сторонам конфликта: и немецкими, и советскими архивами (речь, разумеется, идёт не о совпадении количества убитых и умерших до человека, а о совпадении порядка цифр: и немцы, и мы говорим о десятках миллионов человек.).

В случае же с российско-грузинской войной разные стороны приводят разные цифры. При этом данные разнятся на порядок: разбег приводимых цифр от ~ 50 чел. убитых и ~ 300 раненых до 1.500 - 2.000 чел.


Ну Вы же требовали показать Вам фотографии! :wink:
Со временем я думаю все стороны придут к какому то общему мнению-хотя на возникшую гуманитарную катастрофу это никак не отразиться.


Общее мнение появляется только после победы одной из сторон. Пока идет война - общего мнения не может быть по определению. Потому-что информационная война - часть войны. Грузию не добили. Поэтому грузины и америкосы будут продолжать "воевать". Помошников у них много.
КоминК
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 15 май 2006, 23:06
Откуда: Сыктывкар

Сообщение bosco » 19 авг 2008, 18:58

Архивариус писал(а):Да ну? А где жили-то?


на Эльтигене
bosco
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 15:44

Сообщение bosco » 19 авг 2008, 19:07

Верить на слово кому-то- глупо. В конуе концов можно "врать как очевидец".
Несомненно одно-почти сутки грузинская регулярная армия обстреливала из тяжелых орудий и градов город, в котором жили десятки тысяч мирных жителей. Избежать среди них потерь было невозможно-это несомненно. А уж сколько из них погибло- 1000, 2000 или 5000-это, конечно, много позже будет установлено. Хотя- важен сам факт нападения.
И еще-почему-то забывается, что грузинская регулярная армия атаковала и расположение российских миротворцев, находящихся в Цхинвале по мандату ООН и СНГ. Одного этого было бы достаточно, чтобы ВС РФ нанесли удар по Грузии. Представьте на месте российских солдат батальон армии США-дали бы американцы безнаказно убивать своих солдат? Думаю нет.
bosco
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 15:44

Сообщение LeGioner » 19 авг 2008, 20:07

bosco писал(а): российских миротворцев, находящихся в Цхинвале по мандату ООН и СНГ.


Врать не надо. Мандата ООН там не было.
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Kran » 19 авг 2008, 21:00

LeGioner писал(а):
bosco писал(а): российских миротворцев, находящихся в Цхинвале по мандату ООН и СНГ.


Врать не надо. Мандата ООН там не было.


Обмана нет, есть ошибка:

миротворцы находятся там по международным мандатам, в Абхазии по мандату ООН, а в Южной Осетии – при поддержке ОБСЕ.
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Сообщение Юлли » 19 авг 2008, 21:04

... две ссылки для информации "из первых рук"...

http://www.mid.ru/ - МИД РФ
http://www.peacekeeper.ru/ - Российский Миротворец. Независимое информационное агентство
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение LeGioner » 19 авг 2008, 21:17

Информацию нормальные люди, делающие какие-либо заявления, берут из первоисточников. Идем в первоисточник. Я так думаю, что первоисточником у нас будет сама ООН (UN по английски - United Nations)
Сайт ООН - www.un.org.
Специальная страничка миротворцев ООН (peacekeepers) http://www.un.org/Depts/dpko/dpko/curre ... tml#europe
На страничке перечислены _все_ текущие мандаты ООН на миротворческие операции во всех регионах земли. Внизу есть ссылка на PDF файл, где перечислены и текущие и старые мандаты ООН на выполнение миротворческих операций. Вот он http://www.un.org/Depts/dpko/list/list.pdf
Смотрим списочек, ищем по стране. Находим - мандат ООН для миротворцев в Грузии. Код мандата - UNOMIG. Ничего другого поблизости с Грузией там и рядом не стояло.
Ок, кликаем на ссылку http://www.un.org/Depts/dpko/missions/unomig/ и попадаем на страничку миротворцев в грузии.
В принципе, уже здесь есть мандат и прочие официальные документы, которые можно почтитать. Но идем дальше, на домашнюю страничку (UNOMIG Mission Page) http://www.unomig.org/ (у меня она через раз открывается почему-то). Собственно, там то же самое, но есть еще и русский язык.
http://www.unomig.org/glance/mandate/ текст мандата, наверху есть ссылка на русский. Слева в меню можно выбрать разные пункты, почти у всех есть русский язык.

Смотрим на состав, миссию, текст мандата, карту дислокации и проводимых операциях. Цели и задачи.
_НИКАКОГО_ отношения к Осетии миссия не имеет. Т.е. вообще никакого. Ни в документах, ни в мандате, ни на карте размещения миротворцев. Ни-че-го. Совсем ничего. Задача миссии - наблюдать за выполнением о прекращении огня между Грузией и Абхазией. Размещена на границе этих двух стран. Контингент - 149 человек из 31 страны, включая представителей России.
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение КоминК » 19 авг 2008, 21:30

Kran писал(а):
LeGioner писал(а):
bosco писал(а): российских миротворцев, находящихся в Цхинвале по мандату ООН и СНГ.


Врать не надо. Мандата ООН там не было.


Обмана нет, есть ошибка:

миротворцы находятся там по международным мандатам, в Абхазии по мандату ООН, а в Южной Осетии – при поддержке ОБСЕ.


Да кого теперь интересует мнение какой-то там ООН или ОБСЕ (ну, совершенно позорные и продажные организации). Так, для болтовни и словесного прикрытия можно там поговорить иногда.(':wink:') А решения то принимаются совсем в других хитрых местах.
КоминК
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 15 май 2006, 23:06
Откуда: Сыктывкар

Сообщение Юлли » 19 авг 2008, 21:44

LeGioner писал(а):Информацию нормальные люди, делающие какие-либо заявления, берут из первоисточников. Идем в первоисточник. Я так думаю, что первоисточником у нас будет сама ООН (UN по английски - United Nations)
Сайт ООН - www.un.org.
Специальная страничка миротворцев ООН (peacekeepers) http://www.un.org/Depts/dpko/dpko/curre ... tml#europe
На страничке перечислены _все_ текущие мандаты ООН на миротворческие операции во всех регионах земли. Внизу есть ссылка на PDF файл, где перечислены и текущие и старые мандаты ООН на выполнение миротворческих операций. Вот он http://www.un.org/Depts/dpko/list/list.pdf
Смотрим списочек, ищем по стране. Находим - мандат ООН для миротворцев в Грузии. Код мандата - UNOMIG. Ничего другого поблизости с Грузией там и рядом не стояло.
Ок, кликаем на ссылку http://www.un.org/Depts/dpko/missions/unomig/ и попадаем на страничку миротворцев в грузии.
В принципе, уже здесь есть мандат и прочие официальные документы, которые можно почтитать. Но идем дальше, на домашнюю страничку (UNOMIG Mission Page) http://www.unomig.org/ (у меня она через раз открывается почему-то). Собственно, там то же самое, но есть еще и русский язык.
http://www.unomig.org/glance/mandate/ текст мандата, наверху есть ссылка на русский. Слева в меню можно выбрать разные пункты, почти у всех есть русский язык.

Смотрим на состав, миссию, текст мандата, карту дислокации и проводимых операциях. Цели и задачи.
_НИКАКОГО_ отношения к Осетии миссия не имеет. Т.е. вообще никакого. Ни в документах, ни в мандате, ни на карте размещения миротворцев. Ни-че-го. Совсем ничего. Задача миссии - наблюдать за выполнением о прекращении огня между Грузией и Абхазией. Размещена на границе этих двух стран. Контингент - 149 человек из 31 страны, включая представителей России.



... не нервничайте.. все это вам сообщил Kran двумя постами выше...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юлли » 19 авг 2008, 21:45

bosco писал(а):
Архивариус писал(а):Да ну? А где жили-то?


на Эльтигене


... в деревне, стало быть... 8)
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение LeGioner » 19 авг 2008, 21:52

Юлли писал(а):
... не нервничайте..


А с чего вы взяли, что я нервничаю? :lol:
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Юлли » 19 авг 2008, 22:40

LeGioner писал(а):
Юлли писал(а):
... не нервничайте..


А с чего вы взяли, что я нервничаю? :lol:


... достаточно взглянуть на количество употребленных вами слов "никакого", "ничего", да еще и капслоком, да еще и по слогам... 8)
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Архивариус » 20 авг 2008, 11:55

Юлли писал(а):
bosco писал(а):
Архивариус писал(а):Да ну? А где жили-то?


на Эльтигене


... в деревне, стало быть... 8)


Не-е-е. В посёлке. Звучит красивее. 8)
Архивариус
 

Сообщение bosco » 20 авг 2008, 12:13

Юлли писал(а):
bosco писал(а):
Архивариус писал(а):Да ну? А где жили-то?


на Эльтигене


... в деревне, стало быть... 8)


Стало быть- в гарнизоне...Деде у меня там служил.
Аршинцево, Эльтиген- деревни, а Керчь, стало быть- город? :shock: :D
bosco
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 15:44

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 85

cron