10 июля 1941 года несколько сотен евреев из местечка Едвабне

[Red_Andrew]

В Варшаве опубликованы материалы следствия, подтверждающие: 10 июля 1941 года несколько сотен евреев из местечка Едвабне были истреблены своими соседями-поляками.

О массовом убийстве в 150 км к северу-востоку от Варшавы знали (об этом свидетельствовал огромный валун с выбитой надписью на месте гибели ни в чем не повинных людей), но приписывали его гитлеровцам. Поэтому появление книги профессора политологии из Нью-Йорка Яна Томаша Гросса "Соседи", в которой он на основе многолетних исследований пришел к выводу, что преступление в Едвабне было делом рук местных поляков, вызвало в стране шок. В скрываемую десятилетиями страшную тайну трудно было поверить. Общество разделилось. Несмотря на это, высшие власти не проявили ни малейшей попытки что-то скрыть, а президент Александр Квасьневский ровно год назад публично попросил прощения "от своего имени и имени тех поляков, совесть которых взбудоражена тем преступлением".

Установить все обстоятельства погрома в Едвабне должно было следствие, которое завершил Институт национальной памяти. Представленные журналистам его результаты не вызывают сомнения в причастности местных жителей к "убийству польских граждан еврейского происхождения 10 июля 1941 года в Едвабне". Проведена частичная эксгумация, тщательно исследованы все найденные на месте трагедии предметы, выслушаны показания 98 свидетелей (в том числе, из Израиля, Канады и США), треть из которых заявила, что воочию видела происходящее. Это помогло следствию воссоздать страшные подробности жаркого дня.

...С утра всех евреев городка начали сгонять на рыночную площадь. Там им было приказано вырывать траву, пробившуюся между вымостившими рынок камнями. Причем делалось это из-под палки проживающих здесь же поляков. Потом группу евреев-мужчин вынудили разбить в сквере уцелевший памятник Ленину, а его фрагменты отнести на носилках в овин, находящийся в 500 метрах. Там были убиты первые 40-50 человек, их тела сброшены в вырытую посередине овина могилу и придавлены фрагментами памятника Ленину. После этого в овин начали сгонять всех остальных евреев. Среди них были мужчины, женщины, старики, дети и даже новорожденные (во время эксгумации найдены зачатки молочных зубов). Все они были закрыты снаружи, соломенная крыша облита керосином, зажженная спичка превратила овин в страшный факел...

Ведущий следствие прокурор Радослав Игнатев заявил, что установить, был ли непосредственный приказ гитлеровцев истребить евреев, не удалось. К этому времени немецкие захватчики уже оккупировали Польшу, успели проявить себя инициаторами еврейских погромов, поэтому следствие считает, что преступление в Едвабне инспирировано гитлеровцами. В любом случае исполнителями были поляки, около сорока мужчин.

Определить общее количество заживо сожженных уже невозможно, но цифра 1,6 тысяч жертв, по мнению следствия, очень завышена. Нет и доказательств, которые бы позволили привлечь к уголовной ответственности живых участников преступления, хотя известно, что часть из них уже была осуждена и наказана в 1949 и 1953 годах.

Валерий Мастеров (Варшава), "Время МН"
12-07-2002

[NVP]

СРАЗУ ПРИЗНАЛО!!!
Это так называется признание через 60 лет?

http://www.rol.ru/news/misc/news/02/07/10_073.htm

А это колизии вокруг "признания и покаяния"

А это трактовка из Еврейской электронной энциклопедии....

"...В сентябре 1939 г. Едвабне было присоединено к Советскому Союзу. В июне 1941 г. Едвабне заняли немецкие войска. 10 июля поляки по собственной инициативе провели массовую акцию уничтожения еврейского населения. Все евреи были согнаны на главную площадь, где на них набросилась толпа, многие евреи были зверски избиты, некоторые зарублены топорами. Оставшихся в живых согнали в огромный амбар на окраине Едвабне и сожгли там. В результате акции погибло 1600 человек. Остальные евреи (около 300 человек) были заключены в гетто, которое было ликвидировано 2 ноября 1942 г. Лишь немногие евреи Едвабне пережили Катастрофу. ..."

[Red_Andrew]

http://www.lechaim.ru/ARHIV/97/dabro.htm

[kinhito]

Насколько знаю, первый поезд в Аушвиц-Биркенау с евреями из Лемберга/Львова "обслуживали" украинцы.
Антесимтизм - это болезнь, иммунитет к которой не имеет неодны нация. Просто, раз общеевропейский POGROM инициировали немцы, все молча согласились признать вину за ними.

[DimM]

Насколько знаю, первый поезд в Аушвиц-Биркенау с евреями из Лемберга/Львова "обслуживали" украинцы.
Антесимтизм - это болезнь, иммунитет к которой не имеет неодны нация. Просто, раз общеевропейский POGROM инициировали немцы, все молча согласились признать вину за ними.

Вопрос не в том кто что имеет или нет. Вопрос в том что одни с этим явлением борются по мере сил и возможностей, а другие закрывают глаза.
И здесь даже скорее не антисемитизм, а ксенофобия и нацизм, но украинского, польского или иного толка умело подогретые и направленные.

[kinhito]

Код: Выделить всё

Вопрос не в том

А в чём? Антисеметизм был распространён по всей континентальной Европе, включая Россию (привет Нилусу!), но официальной государственной доктриной он стал в нацистской Германии. Немцы, допустившие к власти нацистов с их расистской идеологией, являются главными виновниками. Из этого, однако, не следует, что другие нации не имеют вины в уничтожении евреев. Или - развязывании 2МВ.

[DimM]

Код: Выделить всё

Вопрос не в том

А в чём? Антисеметизм был распространён по всей континентальной Европе, включая Россию (привет Нилусу!), но официальной государственной доктриной он стал в нацистской Германии. Немцы, допустившие к власти нацистов с их расистской идеологией, являются главными виновниками. Из этого, однако, не следует, что другие нации не имеют вины в уничтожении евреев. Или - развязывании 2МВ.

Опять приходим к конспирологической теории
Теперь антиеврейский заговор.
Еще раз повторю для невнимательных. Недопустима пропаганда превосходства одной нации над другой. В принципе. В странах где кроме основного населения есть представители других, немногочисленных наций принципиально не смешивающиеся с основным населением и сохраняющие свою культуру и религию крайними могут назначить любого из них. Но поскольку наиболее заметными на протяжении веков были евреи и цыгане, то им более других и досталось.
По определению любая националистическая идея приводит к назначению крайнего. Сейчас в Европе например модно крайними назначать русских или арабов. Следующий кто?

[Zdvij]

В публикациях нет точных указаний, кем была организована бойня в Едвабне. Самодеятельность на оккупированных территориях гитлеровцы не поощряли. Скорее всего, в расправе участвовали поляки, но с подачи местных немецких чиновников. Косвенно это подтверждает факт переселения 300 уцелевших жителей в гетто, а это уже регулировалось немцами. Численность еврейского населения в Едвабне была, видимо, около 1000 человек. Следовательно, из местных сразу погибло не 1600, а около 600. Выжили единицы. Однако немцы могли завезти жертвы из соседних сел и местечек. В 1949 году польский суд осудил за расправу в Едвабне 22 человека (одного - к смертной казни). Речь идет не о том, что "молча согласились" с исключительной виновностью немцев. Речь о том, что террор с антисемитской (а также антицыганской и антиславянской) основой был обычной практикой германских властей
во время Второй мировой войны.

[Хромец]

Из этого, однако, не следует, что другие нации не имеют вины в уничтожении евреев.

Как это? Разве не Объединенные нации разгромили нацизм и следовательно спасли евреев от "окончательного решения еврейского вопроса"? Так в чес же их вина?

Или - развязывании 2МВ.

Давняя мечта-услышать вашу версию:кто же виновен в развязывании Второй Мировой?

[shuric]

Из этого, однако, не следует, что другие нации не имеют вины в уничтожении евреев.

Как это? Разве не Объединенные нации разгромили нацизм и следовательно спасли евреев от "окончательного решения еврейского вопроса"? Так в чес же их вина?

Или - развязывании 2МВ.

Давняя мечта-услышать вашу версию:кто же виновен в развязывании Второй Мировой?

Извиняюсь, что перебиваю, но моя версия вот :
телеграмма посла Великобритании в Германии Н. Гендерсона министру иностранных дел Великобритании Э. Галифаксу 9 марта 1939 г, отрывки: "Что касается Украины, то хотя я и считаю идею завоеваний невероятной, мне кажется тем не менее неизбежным, что Германия проявит желание попытаться отторгнуть эту богатую страну от обширного государства, которое она считает своим основным врагом. В своих собственных интересах она предпочла бы, естественно, чтобы Украина была, независимой и служила бы буферным государством между ней и этим врагом, и совершенно очевидно, что она хотела бы пользоваться там преобладающим экономическим и политическим влиянием. Я не думаю, чтобы СССР покорно подчинился германским интригам до такой степени, и мне кажется, что, чем меньше мы будем принимать чью-либо сторону в этом конфликте, тем лучше...
Гитлер указал в «Майн кампф» совершенно ясно, что «жизненное пространство» для Германии может быть найдено только в экспансии на Восток, а экспансия на Восток означает, что рано или поздно весьма вероятно столкновение между Германией в Россией. Имея под боком доброжелательную Англию, Германия может сравнительно спокойно предусматривать такую возможность. Но она живет в страхе, что может произойти обратное — война на два фронта, которая, как кошмар, преследовала также Бисмарка. Лучшим способом установления хороших отношений с Германией является поэтому следование по линии уклонения от постоянного и раздражающего вмешательства в дела, в которых интересы Англии прямо или существенно не затрагиваются, а также по линии перспективы сохранения нейтралитета Англии в случае, если Германия будет занята на Востоке. Я говорю «по линии», поскольку, само собой разумеется, мы не можем слепо давать Германии карт-бланш на Востоке. Однако достижение соглашения с Гитлером не исключается при условии, если оно будет ограничено положениями, выполнения которых можно будет вполне разумно ожидать от Гитлера."
Сборник "Год кризиса 1938-1939
ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ В ДВУХ ТОМАХ. -
МИД СССР. 1990), документ № 176

взято с http://gerodot.ru/index.php?showtopic=5423&st=30

[NVP]

В публикациях нет точных указаний, кем была организована бойня в Едвабне. Самодеятельность на оккупированных территориях гитлеровцы не поощряли. Скорее всего, в расправе участвовали поляки, но с подачи местных немецких чиновников. Косвенно это подтверждает факт переселения 300 уцелевших жителей в гетто, а это уже регулировалось немцами. Численность еврейского населения в Едвабне была, видимо, около 1000 человек. Следовательно, из местных сразу погибло не 1600, а около 600. Выжили единицы. Однако немцы могли завезти жертвы из соседних сел и местечек. В 1949 году польский суд осудил за расправу в Едвабне 22 человека (одного - к смертной казни). Речь идет не о том, что "молча согласились" с исключительной виновностью немцев. Речь о том, что террор с антисемитской (а также антицыганской и антиславянской) основой был обычной практикой германских властей
во время Второй мировой войны.

Да ладно Вам. И ежу понятно, что 10 июля еще не время "заостряться" на рассовой политике. Просто потому , что никто толком еще понять не может, что происходит. То ли "Колосс на глиняных ногах так легко рухнул", толи "хитрые скифы заманивают...."

Только "обыватель берет от жизни максимум". Безвластье..... свобода!!!!

Во Львове примерно то же случилось. Немцы расстрелами на месте навели порядок. И только уже потом , с чувством , в рамках политики и порядка сделали то же самое. И в Киеве к стати , примерно то же.

[Onkel_Wowa]

Во всех этих преступлениях напрочь отсутствует мотивация. Зачем русским, полякам, немцам и другим народам, нужно было преследовать евреев?

[LeGioner]

Во всех этих преступлениях напрочь отсутствует мотивация. Зачем русским, полякам, немцам и другим народам, нужно было преследовать евреев?

Изначально все базируется на религиозных постулатах о том, что, мол, евреи Христа распяли... Отсюда многовековые гонения на евреев...

[Новый]

И дело тут даже не только в отношении к евреям. Я не думаю, что итальянцы, болгары. испанцы или финны были такими уж "филосемитами". Но они - несмотря на то, что эти страны, руководствуясь политическими интересами, вступили в военный союз с Германией, - не выдали на расправу ни одного из своих еврейских подданных, а Франко даже, кажется, пускал на испанскую территорию беженцев. У них хватило национального достоинства не вершить расправу под чужой клич. И оккупированные датчане во главе со своим королем надели желтые звезды, чтобы не дать обнаружить тех, кто подлежал уничтожению. А в среде некоторых - и многих, к сожалению, - народов нашлись толпы особей, которые именно по приходе немцев ринулись убивать, как спущенные хозяином цепные псы, и которым роль таких вот цепных псов была по душе (если это слово вообще сколько-нибудь применимо к ним). И они, пожалуй, пусть не страшнее, но мизерабельнее и презреннее самих немецких эсесовцев: шавки, посмевшие кусаться, поскольку дождались "хозяина".
И этого позора никто никогда не смоет и никто не простит. Я понимаю, ни один народ "не виноват" в том смысле, что не принимавшие в этом участие лично за тех нелюдей не отвечают. Но если народ - это не просто совокупность индивидуумов, а некая целостная сущность, имеющая своё коллективное "я", то для нынешних немцев и представителей тех общностей, которые в массовом масштабе с ними сотрудничали, вечной и страшной ценой причастности к своему народу (в той мере, в коей тот или иной человек этой причастностью дорожит, - это уж его личное дело) будет чувство стыдливого омерзения: "это творили наши предки...". И пусть никогда не покинет их это чувство: пусть оно шевелится (у тех, кто в принципе не лишен нравственности) даже и тогда, когда они, допустим, празднуют победу своей сборной на ЧМ по футболу. Причастность имеет две стороны: если считаешь своими победы, не тобой одержанные, то и за мерзость, не тобой лично совершенную, изволь принять бремя вечного стыда.

[kinhito]

Код: Выделить всё

Давняя мечта-услышать вашу версию:кто же виновен в развязывании Второй Мировой?


Сожалею, но её - нет. Пытаюсь разобраться. Но, нацистско-коммунистическая теория о еврейско-банкиро-капиталистическом заговоре, при всём моём цинизме, кажется упрощнием. Слишком уж как-то спекулятивно-красиво... Как в цирке.