Армия Гитлеровской Германии

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Atius_Kul » 18 май 2005, 14:09

А мне вот кажется, что этот приказ был продиктован скорее острой необходимостью не дать Гитлеру повода объявить СССР агрессором, что сразу же осложнило бы наше международное положение
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение shuric » 18 май 2005, 14:11

Так Гитлер и обьявил СССР агрессором, как он обьявил агрессорами ранее Польшу и Бельгию. Иное дело, что Гитлеру никто не поверил.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Toetomi » 19 май 2005, 03:11

То, что СССР осознавал будущность войны, сомнений нет, но дело в том, что непосредственно перед войной всегда в наличии имеется политическая напряженность, которая выражается в интенсивных переговорах, обменом ультиматумов, нот и т.д., чего в данном случае не было.
На политической арене была просто тишина...
Разведка точных данных дать не могла. Данные о передвижениях немецких войск по всем признакам свидетельствовали о большой вероятности направлении немецких войск на юг - через Турцию в Ирак и Иран к нефти.
В общем, ситуация была довольно неопределенной...
И мобилизация войск, считалось, лишь спровоцирует Германию.
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
Аватара пользователя
Toetomi
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
Откуда: Хабаровск

Сообщение Caesar » 19 май 2005, 12:46

Atius_Kul писал(а):А мне вот кажется, что этот приказ был продиктован скорее острой необходимостью не дать Гитлеру повода объявить СССР агрессором, что сразу же осложнило бы наше международное положение

Вы абсолютно правы. Но раз он такой необходимостью продиктован был, то именно войны и хотели избежать - в случае отсутствия такого приказа и при соответствующей реакции армии на провокации война бы началась немедленно, и Гитлер бы конечно назвал СССР агрессором... получив вполне законный повод для нападения.
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Гость » 07 сен 2005, 13:58

Ситуация в мире была чертовски неопределённой, многополярной. 3-й Рейх с европейскими союзниками, СССР, США с Великобританией, Япония. Все хитрили и юлили как могли, преследуя свои интересы и находясь при этом под прессом обстоятельств. США и Англия в свойственной им манере готовы были подождать чем кончится драка между Сталиным и Гитлером, но при этом нужно было не проспать момента и вовремя вмешаться (ясно для чего). Япония находилась меж двух огней: с одной стороны - она союзник Германии, значит уже было понятно, что целью для неё является СССР, но догадываясь о планах США, Япония не могла всеми силами бросаться в атаку, жалко было самураям оставлять свои острова американцам. Германия - тут всё было совсем не просто: ситуация значительно легче японской, но .... Черчиль не повёлся на уговоры Гитлера признать СССР агрессором и общим фронтом бороться за ЕДИНУЮ ЕВРОПУ (кстати: ЯКОБЫ - существовала доктрина SS, по которой Европа должна быть объединена под арийским руководством во благо, разумеется живущих там народов, но в противовес, как водится, мировому еврейству. Ну а где еврейство - там и США и СССР. Гитлер по этой доктрине рассматривался не как глава европейского масштаба, а как глава германии. Что то не пошло.). Черчиль не повёлся, со Сталиным на всякий случай замирились, но у Гитлера была ещё одна проблема - время, бить по СССР нужно было не мешкая, либо опять же по быстрому разбираться с Англией (что врядли), на всё про всё - год (позже СССР нахрапом не взять, но напротив - можно с большой долей уверенности получить удар, тем более будучи в тот момент в состоянии войны с Британией). Этот узел Алуизыч так и не разрубил - воевал в итоге и с Англией (тихо перед ней преклоняясь) и с СССР, да и то опоздал - начни он в мае - мороз нам бы не помог (хотя тут тоже бабушка на двое...). Ну а Сталин просто тянул время, время было самым главным его союзником. Больше всего удивила в итоге Япония, похоже, что Зорге сработал дай бог каждому.
Гость
 

Сообщение NVP » 08 сен 2005, 10:02

Забавно, но Гитлер и Наполеон начав войну с СССР и Росией в один и тот же день года, дошли до Бородинского поля за разное время.

И Наполеон двигался существенно быстрее(без всяких танков и проч.) и даже если допустить, что Гитлера сильно задержала Киевская операция, то все равно Гитлер и Наполеон достигли Бородинск. поля только за одинаковое время.

Совпадение?
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение Гость » 08 сен 2005, 11:36

Забавно. Тенденция однако? :lol:
Париж, Берлин....
Не дай бог, конечно, но .... кто-то будет следующим? :twisted:
Гость
 

Сообщение Янус » 08 сен 2005, 12:21

Очевидно, Даккар.
Живи свою историю!
Аватара пользователя
Янус
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 20:34
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Vilas » 14 сен 2005, 19:09

Toetomi писал(а):Разведка точных данных дать не могла.


Но в том то и шутка, что советская разведка дала давольно точные данные. Только вот Сталин не верил, что Гитлер решится напасть, что он совершит своебразное ритуальное самоубийство.

И мобилизация войск, считалось, лишь спровоцирует Германию.


Потому мобилизация праводилась тайно.
Аватара пользователя
Vilas
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 31 июл 2005, 16:20
Откуда: Литва, Вильнюс

Сообщение Atius_Kul » 15 сен 2005, 08:47

Интересно, а как можно тайно провести мобилизацию?
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение NVP » 16 сен 2005, 13:28

Насчет скрытой мобилизации в РККА.

Возможно, удасться понять, зачем т.Сталин, так безоглядно увеличивал РККА, если знать, как оценивался в цифрах, военный потенциал Германии. (МАЛИНОВКА 1) .И если помнить, что в самом пессимистическом варианте, СССР готовился воевать и с Германией с ее союниками и с Японией одновременно!!!?
После кампании во Франции в разведдонесениях говорилось о том, что только Германия, уже имеет до 240 дивизий. Что для войны с СССР она может использовать 170 из них. Что танков у Гитлера примерно 10 000, а самолетов 12-15 тыс.

Ну, ясен Павлик, Сталин не мог допустить, что б его сильно обогнали не только в качестве, но еще и в количестве.

Причем, судя по истории с резким увеличением кол-ва мех.корпусов перед самой войной, для сов.воен.руководства, факт количественного увеличения РККА стал своеобразным "универсальным рецептом успеха". (Это, с моей точки зрения, верный признак некомпетентности управления).
И впринципе ,очень неудобно спорить с тем, что чем больше танков в Мехкорпусе тем лучше?, как сказать т.Сталину и его политбюро, что гигантское танковое производство- детище индустриализации, детище долголетней экономич. политики большевиков- губит и экономику СССР и не делает РККА сильней?, как намекнуть т. Сталину и уцелеть при этом, что именно "КАДРЫ решают все", а не железки, на которые т.Сталин сделал ставку?
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение Otherside » 17 сен 2005, 16:13

Atius_Kul писал(а):Интересно, а как можно тайно провести мобилизацию?

Тайную - никак. Скрытую - посредством проведения "учебных сборов", например. Об этом упоминалось в теме "ВОВ могла бы закончиться для СССР в 1943 г."
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Сообщение Otherside » 18 сен 2005, 16:08

NVP писал(а):...факт количественного увеличения РККА стал своеобразным "универсальным рецептом успеха".

Может быть Сталин это понимал, но был очень невысокого мнения об имеющихся "кадрах"?
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Сообщение Гость » 27 сен 2005, 18:05

На последнего.
Присоединяюсь к класику и хотелось бы по-своему конкретизировать, теперь уже свой вопрос: Численный состав армии Вермахта на восточном фронте на 22.06.41. Если есть данные по дивизионно, в т.ч. по командирам - еще большее спасибо... или ссылки на "где посмотреть" или на почту: fvn@ngs.ru. Очень интересно проверить то, что есть в игрушке по немцам, а может и откорректировать. А то там у немцев 7500самолетов. Мне кажется как-то многовато будет :)

Была еще затронута тема отношения к оккупированному населению.
Свидетельства которые слышал: по немцам (тот самый "краснодон") - типа звучало примерно так: "... ну чё немцы... наши когда отступали все повзорвали, в т.ч. электростанцию... немцы её починят, только свет в город дадут, так нет эти молокососы опять её из строя... пока свои же их не сдали так без света и сидели..." Не утверждаю, что именно так и было - свидетельство единственное без подтверждений. Но. Есть книга, жаль что отдал почитать - вернут выложу название... там отчеты служб безопастности нашей (НКВД) и немецкой о положении в армии в разные периоды войны... так вот там тоже есть подтверждения об отсутствии приказа на грабеж немецкой армии... только негласно это действительно поощрялось.
Наши в германии: тот же танкист с КВ-1Э рассказал как расстреляли его командира полка в 1945г. "Встаем утром - на пригорке стоит 3 домика - ну как в сказке чистенькие - деревушка немецкая... Командир поворачивается - и аж багровеет: это что? По коням! Сровнять!... и вот мы ползем на пригорок всем полком, в основном Т-34 по пахоте... А из-за последнего домика вылезает пантера и стоя, прицельно по нам... 22 танка в ноль... приехали с НКВД и расстрел на месте." Я уже лучше промолчу чего им рассказывалось, там где доезжали.

Ладно, жаль что не в тему.
Гость
 

Сообщение LeGioner » 22 май 2009, 00:53

Очень интересное фото нашел в сети:

Изображение
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26