Красные командиры

[Гость]

Тухачевский выдающийся военный, почему вы не согласны?

[Князь]

Потому, что он бездарь. Если бы его Сталин не расстрелял, немцы бы ещё осенью Москву взяли. Гениальность Тухачевского есть миф. Этот генерал на практике проиграл все свои сражения. А теория без практики - пустой звук.

[Гость]

Какие такие сражения он проиграл? Чушь...

[Князь]

А какие выиграл? Примеры, в студию!
Польскую компанию он бездарно провалил, почитайте мемуары Пилсудского. Он так и пишет, спасибо Ленину большое, что послал в Польшу этого идиота. Собственно после польской компании Тухачевского на пушечный выстрел к Красной Армии не подпускали. Единственное, чем ему давали заниматься это подавление крестьянских бунтов. В итоге, по приказу Тухачевского, в деревнях вырезали всех, кто дорос до тележной чеки. Т.е. карателем он был всю гражданскую. А саму войну Фрунзе выиграл. Вот Фрунзе был реально ощутимой потерей для Красной Армии.

[Гость]

Бездоказательно... Если помните тухачевский истощил свои силы в наступлении, и чисто тактически тылы были плохо защищены, однако почему-то разговор о немедленной передаче под командование тухачевского конных армий под командованием кажется сталина и кого-то еще, то наши мудрые конные командиры медлили и несоглашались недели две, время было потеряно и поляки укрепившие свои тылы прорвали красных, вины Тухачевского в этом нет...

[Гость]

Фрунзе тоже мне герой... Пустил махновцев на перекоп завалил его трупами зеленых, а когда белые немного пообтрепались браво вошел в крым...

[Князь]

Командовал операцией Тухачевский. Ему и отвечать за провал. То что его больше к армии не пускали и есть главный аргумент. Тот же Сталин, смею думать, в военных вопросах разбирался лучше Тухачевского. Об этом говорит очень продуманная кадровая политика, проведённая Сталиным в армии, в конце 30-х. Именно Сталин заметил и выдвинул целую плеяду талантливых офицеров, которые и выиграли вторую мировую.

[Князь]

Фрунзе выиграл у двух главных соперников: Врангеля и Колчака. А то, что он завалил трупами махновцев, так этож вообще талант - сразу двух зайцев убил!

Кстати, интересная тенденция. Суворов выигрывает войну и едет в ссылку в деревню. Жуков выигрывает войну и едет командовать Одесским ВО. Фрунзе выигрывает войну и умирает на операционном столе от передозировки наркоза. Наполеон выигрывает войну, не сослан и не умер, как итог - император. Симптоматично?

[Гость]

Хорошо, распишем:
Красные приблизились к Варшаве, однако из-за стремительного наступления левый фланг их армий оказался в опасном положении, Тухачевский заметил это и потребовал от командиров 1ой конной армии Сталина, Ворошилова и Буденного предоставить ему все силы, а не брать Львов, как хотели они... Прения продолжались 10 дней, после чего поляки прорвали левый фланг и армия попала в окружение...
Напомню, что первую значительную победу красных провел Тухачевский. то есть взял Симбирск, потом к колчаку перешел Тухачевский через Урал и взял Челябинск, а потом и Омск, столицу Колчака... Тухачевский был истинным тактическим гением, а то, что думал там Пилсудский не важно он субъективен и уж точно не знал тонкостей "красной" стратегии...
Вы пишете, что после польши ему не доверяли командование. но Польская кампания была заключительным этапом гражданки с интервентами,потом был только дальний восток и ваши эти крестьянские метяжи,которые подавил Тухачевский... И командование ему доверяли в 1927 году он возглавлял штаб Красной армии...
Вот, что говорил главный гений ВОВ - Жуков о Тухачевском: "Огромного военного таланта человек. Широко мыслящий военачальник, далеко смотрящий вперед. Он еще в тридцатых годах предвидел, что будущее за танками и самолетами, а не кавалерией, как думало большинство."
А вы говорите...

[Гость]

Наполеон явление революционной франции, где как известно "маршальский жезл в солдатском ранце"...

[Князь]

Ну Жуков так писал во время борьбы с культом личности. Он ещё и коньюктурщик был отменный.
Командовал Восточным фронтом М.В. Фрунзе. Именно Восточный фронт занимался разгромом Колчака. Именно Фрунзе выступал за развитие танков и авиации. Кстати в легендарной 25-й дивизии всё это присутствовало. Это потом Фурманов гнусный пасквиль написал. Хотя фильм один из моих любимых. И ещё о войне с Колчаком. После Тобольска, он уже не отступал даже, а просто бежал. В данном случае кто взял Омск уже не принципиально. Скорее всего обычная карательная зачистка.
Вы, наверное, будете также утверждать, что и Якир был великим полководцем.

[Князь]

И ещё о Фрунзе. В самые ответственные моменты гражданской войны М.В. Фрунзе поочерёдно командовал ТРЕМЯ (!) фронтами: Восточным, Туркестанским и Южным. Чем конкретно командовал тов. Тухачевский?

[Гость]

Тухачевский взял Симбирск - это раз, напомню, что в августе белые взяли Казань, а уже в сентябре Тухачевский симбирск...
В победе над колчаком сыграла решаюшую роль скорее массовость красной армии, к 1919 её численность была около миллиона... Второе стремительность массовой кавалерии, которую организовал Троцкий, а не Фрунзе... Народное движение внутри подвластных колчаку земель, в партизанских отрядах сражалось до 140 тысяч человек... Фрунзе был командующим всего восточного фронта, а тухачевский оперативным исполнителем, чья польза больше на таком огромной прмежутке фронта большой вопрос... Еще про Польшу Пилсудский дошел до Киева и Житомира, но до Варшавы его откинул Тухачевский, а потом мы с вами уже обсудили степень его вины в поражении армий в Польше... Фрунзе завалил перекоп трупами никакой тактическо хитрости я в этом не вижу...
Тухачевский тоже был активным стронником внедрения танков и самолетов, об этом есть не только Жуковские свидетельства...
Якир был просто хорошим исполнителем...
Тухачевский, Фрунзе, Блюхер и др. были серьезной потерей красной армии, которая лишилась талантливых командиров..

[Князь]

Под командованием Фрунзе много исполнителей служило: Чапаев, Тухачевский, Блюхер и т.д. Но силами одной дивизии войну не выиграть. Комдивы они все тактики, а ком. фронта это уже стратег. Как говорил Чапаев: "малость подучиться, смогу и фронтом". Напомню, что П.С. Грачёв, во время войны в Афганистане, показал себя отличным тактиком, а вот главком из него паршивый получился. По поводу гения Фрунзе при взятии Перекопа уже столько написано (причём и белыми офицерами, которые красных лупили пока Фрунзе Южный фронт не возглавил), что я не вижу смысла повторяться. У Врангеля были очень хорошие офицеры, а они Перекоп непреступным считали.
А утверждать, что на войне отдельный комдив важнее командующего фронтом, есть рассуждения дилетанта. Я с ними даже спорить не хочу. Тухачевский был одной из шахматных фигур, а Фрунзе - шахматистом.

По поводу Польской операции. Объясните, какого лешего командир 10 дней препирается со вспомогательными частями, когда его окружают? Он про манёвр вообще забыл? Вам юноша, положительно, в армию надо. А то вы такой же теоретик, как Тухачевский.

И последнее. Существуют сведения, что Тухачевский был завербован немцами во время стажировки в Германии. И заговор против Сталина в армии реально существовал. Так что 1937 год был не с бухты барахты.

[Гость]

Блюхер командовал дальневосточным фроном...
Вместе с Фрунзе Восточным фроном командовал Каменев... И причины поражения Колчака я уже перечислял, это не только Фрунзе...
То же мне шаматист-стратег просто пер и пер на восток...
Командующим южным фроном, который откинул Деникина был Егоров...
Тухачевский отбросил, как я уже сказал поляков на их территорию...
Избежать прорыва левого фланга было лишь отступить от занятых позиций и укрепиться, что означало прододжение войны в долгосрочной перспективе, так как поляки укрепили бы свои тылы, укрепление же левого фланга 1ой конной армией стало бы катастрофой для польского командования... Польша бы перестала существовать... Тухачевский рискнул из-за подставивших его людей проиграл, если бы выиграл все сейчас кричали бы о гениальности маневра и таланте тухачевского.
Тактика Фрунзе под крымом была довольно мудра с той стороны, что части армии перешли в обход укреплений через залив Сиваш, когда основные части белых были отвлечены в отражении лобовой атаке на перекоп, где некоторые красные части понесли потери до 70% личного состава... Победа дорогой ценой. Это может и умно, но довольно банально, впервые обойти перекоп, а не ломится как идиот на него в лоб придумал еще Миних в 18 веке...