1939 - переговоры-прикрытие. Кто начал ww2?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Рус-Лох » 08 сен 2009, 20:41

Ilik писал(а):
Aristoteles писал(а):СССР за сырье смог получить кредиты и европейские технологии, которые германские концерны получили и от США с Англией в том числе.
...а доказательства этого утверждения предлагаете искать мне. :)


А чего их искать?
Все давно найдено:

http://lib.rus.ec/b/157436/read#t35

Приложение о союзниках… или нацистский меч ковался в США

Дружба — дружбой,
а денежкам — счет.
Народ

Эта часть появилась, некоторым образом, сверх плана. Я хотел дать пару-тройку примеров американского двурушничества в последней мировой войне, но при первой же пробе материала неожиданно оказалось значительно больше, чем я мог ожидать. Хочу только напомнить, что все, приводимые здесь факты, вовсе не свидетельствуют о барышничестве американского народа, который, якобы, за бакс удавится, не говоря уж о том, чтобы удавить кого-то еще. Темные делишки некоторых американских фирм и чиновников не отменяют и не отметают того огромного сочувствия, которое вызывала во многих американцах борьба Советского Союза с Германией в 1941–1945 годах.

...Примеров — толпы. Вот, например, полковник американской армии Состенес Бен — глава телефонной компании ИТТ (Интернэйшнл телефон энд телеграф корпорейшн) плывет из Нью-Йорка в Мадрид, оттуда скорым поездом в Берн, а оттуда — прямиком в Берлин, где его ждет напряженная работа над совершенствованием систем связи нацистов, новыми немецкими управляемыми авиабомбами и увеличением производства самолетов фирмы «Фокке-Вульф», а также само собой — щедрая оплата. Все это началось с лихого аншлюса Австрии, когда компании ИТТ безо всякого конкурса был предложен выгоднейший правительственный подряд на создание телефонной сети Австрии. Спустя некоторое время какие-то местные партийные деятели попытались наложить лапу на расцветшую активность ИТТ на юге Рейха. Однако глава ИТТ мистер Бен Состенес оказался настолько вхож в берлинские министерства, что одного звонка оказалось достаточно, и партийных нуворишей как ветром сдуло. Как не порадоваться инициативе и деловой хватке этого энтузиаста![650]

А компаньоны-то у мистера Состенеса какие замечательные! Имена некоторых вошли в историю. Некто Вальтер Шелленберг — глава СД, службы безопасности СС Генриха Гиммлера — помните? Так вот, он по совместительству был членом совета директоров, а также одним из главных акционеров этой самой ИТТ. Кстати, над процветанием «Фокке-Вульфа» эксперты компании ИТТ бились не зря — на 1938 год ИТТ принадлежали 26 % акций фирмы «Фокке-Вульф».[651]


...А господа из управления «Стандарт ойл» — это целая сага. Вот Уолтер Тигл (председатель совета директоров «Стандарт ойл») и Уильям Фериш (глава Чейз-Банка, подконтрольного «Стандарт ойл») мирно беседуют в ресторане «За облаками», находящемся на вершине небоскреба «Конкорд», с президентом небезызвестного «ИГ Фарбениндустри»[653] о грандиозных планах своего сотрудничества на будущее. А настоящие достижения уже очень и очень впечатляют. Тут и продолжительные и весьма доходные операции с нефтью, добытой на месторождениях в Румынии и Венгрии, принадлежащих «Стандарт ойл», и тут же продаваемой немцам; тут и торговля уже американской нефтью с нацистской Германией через порты нейтральных государств и посреднические латиноамериканские компании; тут и постройка на территории Германии, а также на Канарских островах нефтеперегонных заводов — на островах в Атлантике такой завод понадобился для того, чтобы в Гамбург шел уже готовый продукт, это дешевле, чем везти сырье.[654] Сюда же можно добавить и поставки синтетического каучука в Третий рейх, связанные с весьма пикантной деталью: дело в том, что в это же время синтетический каучук был крайне необходим армии США, а контракт «Стандарт ойл» на его поставки Гитлеру резко усилил дефицит этого важнейшего стратегического продукта для самих американцев, причем контракт не был прекращен и после того, как немцы объявили войну США.[655]

...Фирма «Пратт энд Уитни» заключила с «Байерише мотор верке» (БМВ) соглашение о передаче, подчеркиваю — передаче, а не продаже, патента на авиадвигатели с воздушным охлаждением.[664] Аналогичным образом свои патенты немцам передавали «Юнайтед эйркрафт экспорт» и «Дуглас».[665]

В феврале 1933 года американский химический трест Дюпона заключил соглашение с «ИГ Фарбениндустри» о продаже взрывчатых веществ и боеприпасов, которые шли в Рейх через Голландию.[666]

Американская фирма «Дженерал электрик» за годы власти Гитлера завладела полностью самым крупным электротехническим концерном Германии — «АЭГ», а также контролировала «Сименс» и «Осрам».[667]

Вы, конечно, можете сказать, что все это грехи лишь отдельных американских предпринимателей, а сами США тут ни при чем. И будете не совсем правы, поскольку многие, торговавшие с Гитлером, компании делали это с ведома и при полном одобрении и защите американского правительства. Например, когда однажды в мае 1940 года англичане поймали за руку караван американских и германских танкеров с американской нефтью для немецких потребителей, под французским флагом шедший в Касабланку,[672] то их тут же одернул из Вашингтона лично глава американского Госдепартамента Кордэлл Хелл, после чего весь грозный и непотопляемый британский флот вынужден был поднять лапки кверху и отпустить караван на все четыре стороны.[673]
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение LeGioner » 08 сен 2009, 20:53

Рус-Лох писал(а):Приложение о союзниках… или нацистский меч ковался в США



Справедливости ради тогда уже нужно вспомнить и о танковых и летных школах для Германии, которые находились в СССР.

В 1920-е — начале 1930-х годов в СССР действовала немецкая военная авиационная школа, в которой также проводились испытания новых типов германских боевых самолетов и вооружения. Существование этой организации было нелегальным, так как по условиям Версальского мирного договора Германии было запрещено иметь и развивать военную авиацию. Но создание такого авиационного центра привлекало не только немецкое военное руководство, но и Советский Союз: большевики хотели перенять военный опыт и познакомиться с западной авиатехникой.

Для этих целей советское правительство выделило аэродром на северо-западной окраине Липецка — на нем базировалось подразделение ВВС Красной Армии. До революции здесь находился завод по сборке самолетов, а в 1918 году на липецком аэродроме расположили отряд многомоторных самолетов «Илья Муромец», которые использовались против войск Мамонтова и Шкуро, наступавших с юга на Москву. После окончания гражданской войны в Липецке организовали высшую летную школу, но просуществовала она недолго: в 1924 году, освобождая место для немцев, её закрыли.

Вскоре после этого решение получило документальное оформление: 15 апреля 1925 года в Москве представители советских ВВС и Военного министерства Германии подписали договор о создании авиационной школы. В связи с тем, что в Липецке под руководством немецких инструкторов должны были проходить подготовку не только немецкие, но и советские летчики и авиамеханики, условия соглашения были весьма благоприятны для германской стороны. За пользование аэродромом и заводским помещением деньги не брались, немцы оплачивали только обслуживание, горючее и строительные работы. Начальником Липецкой авиашколы назначили майора Вальтера Штара (Walter Stahr, 1882–1948), в годы Первой мировой войны командовавшего отрядом истребителей на германско-французском фронте.

Создание школы началось со строительства складов, ангаров, зданий для немецкого персонала и ряда других помещений. Этими работами занималась строительная контора, которой руководил бывший немецкий летчик-ас Эрнст Борман (Ernst Bormann, 1897–1960). Были сооружены две казармы, жилой дом, несколько производственных помещений, телефонная станция. На обустройство немцы выделили немалые по тем временам деньги — в переводе на советскую валюту свыше двух миллионов золотых рублей.
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/567/


ТАНКОВАЯ ШКОЛА В КАЗАНИ. ОБЪЕКТ "КАМА"

Наряду с другими ограничениями Версальский договор запрещал Германии иметь бронетанковые войска, разрабатывать и производить бронетанковое вооружение. Однако ее военное руководство прекрасно понимало, что в будущих войнах решающую роль сыграют именно бронетанковые войска. Отставание в этой области от армий ведущих мировых держав заведомо ставило Германию в неравное положение. Командование рейхсвера в поисках путей обхода этого запрета обратило взоры к Советскому Союзу, который так же. как и Германия, был заинтересован в создании современных танковых войск, но в отличие от нее не обладал ни промышленной базой, ни технологиями, ни квалифицированными кадрами. Предложение представителей рейхсвера об образовании смешанной танковой школы на территории СССР было принято советским военным и политическим руководством.

Договор об организации совместной танковой школы был заключен 2 октября 1926 года в Москве. С немецкой стороны его подписал руководитель "Центра Москва" и ВИКО полковник X. фон дер Лит-Томзен, а с советской - начальник разведывательного управления Штаба РККА Я.К.Берзин. Школа должна была размещаться в бывших Каргопольских казармах в Казани. В ее распоряжение передавались не только имевшиеся там строения, но и учебное поле, стрельбище, полигон, находившийся в 7 км, и пути сообщения между ними.

Договор был заключен на три года со дня подписания и предусматривал, что если ни одна из сторон не подаст заявления о расторжении договора за шесть месяцев до его истечения, то действие договора автоматически будет продлено еще на один год. По истечении действия договора танки, запасы имущества, вооружение, оборудование мастерских и инвентарь подлежали возвращению немецкой стороне, а строения и другие стационарные сооружения - Красной Армии. Кроме того, советская сторона могла выкупить у ВИКО интересующие ее предметы технического оборудования по стоимости, определенной паритетной комиссией.

http://www.eurofind.net/Articles/index.php?id=98


Сверхсекретной научно-технической базой была «Томка», находившаяся
близ города Вольск. Здесь немецкие специалисты проводили опыты по
применению отравляющих веществ артиллерией и авиацией. На основании
договора о проведении аэрохимических испытаний было произведено более 40
полетов, сопровождающихся выливанием жидкости с различных высот. Для опытов
применялась жидкость, обладающая физическими свойствами, аналогичными
иприту. Были отработаны способы дегазации и действий на зараженной
местности. На этой же базе проводились испытания отравляющих веществ, новых
противогазов, защитной одежды и других способов химической защиты. Все эти
мероприятия проходили под пристальным контролем начальника химического
управления РККА Фишмана, который делал регулярные доклады о ходе работ
наркому обороны К.Е. Ворошилову. В докладах отмечалось, что в результате
советские специалисты получили сразу весь, вполне проработанный материал и
методику работы в процессе совместных учений. Одновременно подчёркивалось,
что советские материальные затраты по сравнению с немцами были
незначительны[63].
Одним из объектов германо-советского сотрудничества в этой области
стал построенный в 1927 году в Куйбышевской области завод «Берсоль»,
производивший шесть тонн отравляющих веществ в сутки[64].
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Diletant » 09 сен 2009, 07:21

LeGioner писал(а):
Рус-Лох писал(а):Приложение о союзниках… или нацистский меч ковался в США



Справедливости ради тогда уже нужно вспомнить и о танковых и летных школах для Германии, которые находились в СССР.

Только маленькое уточнение.
С приходом к власти Гитлера в СССР немецкие школы закрылись, а американская помощь увеличилась.
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Сообщение thor » 09 сен 2009, 09:37

Ilik писал(а): сначала вы сказали, что у французов иной взгляд на те события, а когда я привел точку зрения француза №1, доказывающую прямо противоположное, то вы уже говорите, что он просто не хочет ссориться с Францией.


Вся беда в том, что этот француз № 1 (кстати, ничего личного - де Голль действительно великий, одни из последних великих политиков минувшего века) из выигравших, а его противники, у которых иное мнение относительно "Катапульты" - лузеры. А историю, как известно, пишут победители.
Есть такая точка зрения относительно "Катапульты", что, настаивая на атаке французского флота, и добившись таки ее осуществления, черчилль тем самым демонстрировал всему миру, Рузвельту и Гитлеру прежде всего, что Британия не намерена капитулировать и использует любые средства для того, чтобы добиться победы. Французы попали под руку первыми - реально французский флот мог участвовать в войне против Британии только в том случае, если правительство Петена стало бы настоящим союзником III Рейха, а это еще очень большой вопрос, согласился ли бы Петен выступать поставщиком пушечного мяса для Гитлера.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Ilik » 09 сен 2009, 10:32

thor писал(а): Вся беда в том, что этот француз № 1 (кстати, ничего личного - де Голль действительно великий, одни из последних великих политиков минувшего века) из выигравших, а его противники, у которых иное мнение относительно "Катапульты" - лузеры. А историю, как известно, пишут победители.

Кто же эти проигравшие лузеры, у которых другое мнение? И не выдумывайте беды на пустом месте.
thor писал(а):Есть такая точка зрения относительно "Катапульты", что, настаивая на атаке французского флота, и добившись таки ее осуществления, Черчилль тем самым демонстрировал всему миру, Рузвельту и Гитлеру прежде всего, что Британия не намерена капитулировать и использует любые средства для того, чтобы добиться победы. Французы попали под руку первыми - реально французский флот мог участвовать в войне против Британии только в том случае, если правительство Петена стало бы настоящим союзником III Рейха, а это еще очень большой вопрос, согласился ли бы Петен выступать поставщиком пушечного мяса для Гитлера.

Согласно п.8 германо-французского перемирия французские военные корабли должны были разоружаться под германо-итальянским присмотром. То есть под контроль стран Оси они попадали еще вооруженными. Именно это и стало отправной точкой в принятии решения. Дополнительными факторами в пользу проведение операции была, во-первых, сама мощь французского флота и, во-вторых, тот факт, что адмирал Дарлан стал в правительстве коллаборационистов военно-морским министром.
Разумеется, не было стопроцентной уверенности, что эти корабли с французскими или немецкими экипажами будут использованы против Британии, но риск такого развития событий существовал. И ставки - с точки зрения правительства и адмиралтейства - были слишком высоки, чтобы этим риском пренебречь.
Конечно, та решимость, с которой британцы устранили возможную угрозу, произвела впечатление во всем мире и показала, что капитулировать они не собираются. Но это был лишь побочный эффект от операции.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Хромец » 09 сен 2009, 10:33

Совместная пресс-конференция премьер-министра РФ Владимира Путина и премьер-министра Польши Дональльда Туска на Вестерплятте 1 сентября 2009 года

- Господин Путин, что вы думаете о пакте Молотова-Рибентропа?
- Современная Россия, несомненно, осуждает соглашение между министром иностранных дел СССР Молотовым и министром иностранных дел Третьего Рейха Рибентропом.
- Если вы осуждаете этот пакт, то считаете ли вы, что Россия должна компенсировать Польше нанесенный ущерб?
- Несомненно, территориальный ущерб Польше должен быть скомпенсирован. Например, Россия не исключает, что Польше должны быть возвращены исконные польские города Вильно и Львов.
- Но ведь эти города не являются частью России?
- Совершенно верно. Россия вообще не владеет никакими польскими территориями. Лучше обращаться по соответствующим адресам.

:lol:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Ilik » 09 сен 2009, 10:36

Рус-Лох писал(а):
Ilik писал(а):
Aristoteles писал(а):СССР за сырье смог получить кредиты и европейские технологии, которые германские концерны получили и от США с Англией в том числе.
...а доказательства этого утверждения предлагаете искать мне. :)

А чего их искать?
Все давно найдено:
http://lib.rus.ec/b/157436/read#t35
Приложение о союзниках… или нацистский меч ковался в США

Дружба — дружбой,
а денежкам — счет.
Народ

Эта часть появилась, некоторым образом, сверх плана. Я хотел дать пару-тройку примеров американского двурушничества в последней мировой войне, но при первой же пробе материала неожиданно оказалось значительно больше, чем я мог ожидать...

Вопрос был не в том, как американские фирмы сотрудничали с Германией, а в том, какие американские\британские технологии Германия передала или продала Советскому Союзу?
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение thor » 09 сен 2009, 10:54

Хромец писал(а):Совместная пресс-конференция премьер-министра РФ Владимира Путина и премьер-министра Польши Дональльда Туска на Вестерплятте 1 сентября 2009 года

- Господин Путин, что вы думаете о пакте Молотова-Рибентропа?
- Современная Россия, несомненно, осуждает соглашение между министром иностранных дел СССР Молотовым и министром иностранных дел Третьего Рейха Рибентропом.
- Если вы осуждаете этот пакт, то считаете ли вы, что Россия должна компенсировать Польше нанесенный ущерб?
- Несомненно, территориальный ущерб Польше должен быть скомпенсирован. Например, Россия не исключает, что Польше должны быть возвращены исконные польские города Вильно и Львов.
- Но ведь эти города не являются частью России?
- Совершенно верно. Россия вообще не владеет никакими польскими территориями. Лучше обращаться по соответствующим адресам.

:lol:


Типо это такой юмор белых, который мы, черные, не понимаем?
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Хромец » 09 сен 2009, 10:58

Ну не так жестко.....
Президент США Барак Хуссейн Обама (недоуменно): Хей, бразза, вот зе мазерфакинг фак?
Премьер-министр РФ Владимир Путин (спокойно): Барак, у нас в КГБ все просто. Спросили - ответил, иначе могут быть проблемы. Нам не нужны проблемы.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Homo Sapiens » 09 сен 2009, 11:05

Ilik писал(а):Вопрос был не в том, как американские фирмы сотрудничали с Германией, а в том, какие американские\британские технологии Германия передала или продала Советскому Союзу?


"Белоснежка и семь гномов"?

Хотя при чем тут передача Германцев американских технологий СССР? Факт в том, что пока жареный петух не клюнул с фюрером торговали (и технологиями в том числе) все кому не попадя, просто ажиотажно готовили Германию к войне - а дипломаты в то же время старались изо всех сил столкнуть Германию с кем-нибудь из своих соперников. Исключительно безответственное поведение. И, извините за каламбур, исключительное потому, что исключений нет - Британия, СССР и США виноваты в войне на равных, вот только отвечать за эти ошибки пришлось далеко не поровну, а посему какой-либо ревизионизм в этом вопросе со стороны обломков Великого Княжества Литовского просто аморален. У СССР по всем счетам уже заплачено.
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Сообщение thor » 09 сен 2009, 11:56

Ilik писал(а):Согласно п.8 германо-французского перемирия французские военные корабли должны были разоружаться под германо-итальянским присмотром. То есть под контроль стран Оси они попадали еще вооруженными. Именно это и стало отправной точкой в принятии решения. Дополнительными факторами в пользу проведение операции была, во-первых, сама мощь французского флота и, во-вторых, тот факт, что адмирал Дарлан стал в правительстве коллаборационистов военно-морским министром.
Разумеется, не было стопроцентной уверенности, что эти корабли с французскими или немецкими экипажами будут использованы против Британии, но риск такого развития событий существовал. И ставки - с точки зрения правительства и адмиралтейства - были слишком высоки, чтобы этим риском пренебречь.
Конечно, та решимость, с которой британцы устранили возможную угрозу, произвела впечатление во всем мире и показала, что капитулировать они не собираются. Но это был лишь побочный эффект от операции.


Может быть, может быть, но вот что по этому поводу пишут жабоеды:
"Вне всякого сомнения, статья 8-я, которая должна вызвать бурю протеста, была неясной, плохо отредактированной и невыполнимой. Но генерал-фельдмаршал Кейтель заявил, что детали демобилизации и дислокации кораблей будут определены комиссией по перемирию, которая соберется в Висбадене. Одновременно он заметил, что фраза во втором абзаце "этими портами будут те, где..." не является безоговорочной. В то же время глава французской делегации на переговорах генерал Энцигер заявил, что при возвращении кораблей в Шербур, Брест или Лорьян они могут быть перехвачены англичанами. Предположим, что "Дюнкерк" направится в Брест для разоружения, куда он никогда не прибудет, а будет водворен в Портсмут. Было не ясно, чего же хотят немцы от этого флота. И что делать с теми кораблями, большая часть которых ушла в Марокко или Французскую Западную Африку? Куда их направить: в Тулон или в Северную Африку? Французы считали, что в Тулоне они когда-нибудь попадут в руки немцев. Ну а в Северной Африке они могут оказаться в распоряжении англичан.

Якобы Гитлер сказал: "Что касается французского флота, то лучше видеть его затопленным самими французами, чем допустить, чтобы он достался англичанам. Будет благоразумным дать французам надежду, что они получат свой флот по заключении мира. А когда мы победим Англию - посмотрим..."..."
И еще одна цитата оттуда же (Гаррос Л. ВМФ Франции во Второй мировой войне):
"Мысли адмирала Дарлана приняли другой оборот, 20 июня он связался с командующими эскадрами и префектами морских районов и сообщил им о возможности сохранить командование флотом. Он наметил порядок замещения должности главнокомандующего ВМФ: Лаборд, затем Эстева, Абриаль и Жансуль. Дарлан считал, что следует сражаться до конца, пока правительство Франции, действующее независимо от противника, не даст другого приказа. Подчиняться же любому другому правительству не следует, и нельзя оставлять корабли боеспособными. Дарлан допускал, что немцы в Париже могут сделать то же, что и в Норвегии: создать марионеточное правительство, полностью им покорное. 22 июня Дарлан сообщил своим адмиралам о причинах, заставляющих правительство просить о перемирии: армии больше нет, сражаться в Северной Африке невозможно, нечего ожидать какой-либо помощи от Англии или США. Англия должна заботиться о своей безопасности, а США не желают пока ни во что вмешиваться, условия же перемирия не являются позорными. И он добавил: "Сейчас я еще раз уточняю имеющееся у меня секретное сообщение, о том, чтобы на каждом корабле были созданы группы решительных людей, готовых взорвать или затопить свой корабль в случае, если враг, злоупотребив условиями перемирия, попытается использовать наши корабли в своих целях. Это относится и к другим иностранным державам. Наш долг сберечь флот, содержать его в готовности и иметь контакт с экипажами, чтобы позже его восстановить. Это следует довести до сознания и офицеров сухопутной армии". 23 июня адмирал предупредил своих сотрудников, что по радио развязана компания в целях создания неразберихи и разногласий среди французов. Если это удастся, то, в результате, наши колонии и флот достанутся британскому правительству для защиты их собственных интересов. "Генерал де Голль в Лондоне, проповедующий мятеж, должен быть смещен". Далее Дарлан сказал: "Флот останется французским или погибнет. Если мы не можем больше сражаться, то флот не должен попасть в руки каких-либо других продолжающих воевать сторон. Не следует забывать, что британский премьер-министр 11 июня заявил о такой необходимости, если Франция прекратит борьбу. Он подтвердил эту необходимость и выразил свои симпатии нашей стране. Сегодня он не сказал ничего другого. В прошлом он видит большую ответственность Великобритании за создавшееся положение"..."
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Ilik » 09 сен 2009, 19:13

Дарлан, который являлся харизматичным лидером французского флота, сознательно избрал стратегию сотрудничества с Рейхом в деле установления нового порядка в Европе. И этим он резко отличался от остальных крупных вишистских деятелей. По остроумному выражению одного немца: "Когда мы просим у Лаваля цыпленка, то получаем яйцо; когда же мы просим яйцо у Дарлана, то получаем цыпленка".
Чтобы убедиться в том, что опасения британцев по вопросу о возможном использовании немцами французского флота были не напрасны, достаточно вспомнить протоколы Хюнтцигер - Варлимон (май 1941 г.), согласно которым Германия не только получала право на использование Бизерты, но военные перевозки стран Оси в этот порт должны были осуществляться на французских торговых судах и под охраной французского ВМФ. И только сопротивление Вейгана помешало Дарлану реализовать этот проект.
Что же касается самого Мерс-эль-Кебира, то подозревают, что то ли сам Дарлан намеренно не сообщил правительству об условиях английского ультиматума, чтобы спровоцировать атаку на эскадру, то ли это вина адмирала Жансуля. Так или иначе, но обстановка была такова, что любое ответственное британское правительство просто обязано было предпринять попытку нейтрализации французского флота. И хорошо, что такая попытка увенчалась успехом.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение ramtamtager » 10 сен 2009, 12:25

thor писал(а):
Хромец писал(а):Совместная пресс-конференция премьер-министра РФ Владимира Путина и премьер-министра Польши Дональльда Туска на Вестерплятте 1 сентября 2009 года

- Господин Путин, что вы думаете о пакте Молотова-Рибентропа?
- Современная Россия, несомненно, осуждает соглашение между министром иностранных дел СССР Молотовым и министром иностранных дел Третьего Рейха Рибентропом.
- Если вы осуждаете этот пакт, то считаете ли вы, что Россия должна компенсировать Польше нанесенный ущерб?
- Несомненно, территориальный ущерб Польше должен быть скомпенсирован. Например, Россия не исключает, что Польше должны быть возвращены исконные польские города Вильно и Львов.
- Но ведь эти города не являются частью России?
- Совершенно верно. Россия вообще не владеет никакими польскими территориями. Лучше обращаться по соответствующим адресам.

:lol:


Типо это такой юмор белых, который мы, черные, не понимаем?

А кто вас,чёрных,поймёт?
Живёте вы в лесу, а молитесь-колесу.
А если серьёзно-Россия в знак дружеского расположения Польше,должна всеми силамии помочь ей возместить ущерб от этого ужасноужасноужасного пакта(не то что сияющие чистотой справедливости и доброты Германо-польский пакт 1934года и Мюнхенский сговор).Да и Литва с Украиной тоже будут не против-ну ради справедливости.....
ramtamtager
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 00:40

Сообщение ramtamtager » 10 сен 2009, 12:39

Вот интереснейшая статья,в которой автор отвечает на вопрос-кто развызал Вторую Мировую Войну.

22 марта 1939 года. День, когда началась Вторая мировая война. Часть I
http://www.usovski.ru/?p=696
"Сегодня, когда вся и всяческая окололиберальная сволочь воем визжит о «пакте Молотова-Риббентропа» - у нормального человека может сложиться впечатление, что Советский Союз и впрямь каким-то боком виноват в развязывании Второй мировой
Давайте все же поставим все точки над i."

22 марта 1939 года. День, когда началась Вторая мировая война. Часть II
http://www.usovski.ru/?p=697
Кому было нужно обострение германо-польских отношений?

22 марта 1939 года. День, когда началась Вторая мировая война. Часть III
http://www.usovski.ru/?p=698
"Советский Союз пошел на подписание Пакта с Германией потому, что условия этого Пакта были значительно более выгодными для СССР, чем условия гипотетических договоров с Польшей, Англией и Францией. А остаться в стороне от предстоящей германо-польской войны СССР просто не мог.
Он был вынужден выбирать из двух зол для себя наименьшее – либо Пакт с Германией, нейтралитет в будущей войне, и в оплату за него - определенные экономические преференции и территориальные приобретения. Либо военный союз с Польшей, Англией и Францией, априори более тяжелый, поскольку этот союз включал в себя участие в войне, военные риски, неизбежные потери, гибель людей и утрату значительного количества материальных ресурсов (военной техники, строений, кораблей). НЕ ВКЛЮЧАЮЩИЙ в себя (хотя бы в виде дополнительного протокола) поставок жизненно необходимых для СССР станков, оборудования, технологий, инструмента, оборудования и материалов. Заведомо не дающий Советскому Союзу возможности получить новейшие образцы военной техники. И уж однозначно – ни о каком территориальном расширении СССР в этом случае не могло бы быть и речи."

Изображение
ramtamtager
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 00:40

Сообщение thor » 10 сен 2009, 13:37

ramtamtager писал(а):
thor писал(а):
Хромец писал(а):Совместная пресс-конференция премьер-министра РФ Владимира Путина и премьер-министра Польши Дональльда Туска на Вестерплятте 1 сентября 2009 года

- Господин Путин, что вы думаете о пакте Молотова-Рибентропа?
- Современная Россия, несомненно, осуждает соглашение между министром иностранных дел СССР Молотовым и министром иностранных дел Третьего Рейха Рибентропом.
- Если вы осуждаете этот пакт, то считаете ли вы, что Россия должна компенсировать Польше нанесенный ущерб?
- Несомненно, территориальный ущерб Польше должен быть скомпенсирован. Например, Россия не исключает, что Польше должны быть возвращены исконные польские города Вильно и Львов.
- Но ведь эти города не являются частью России?
- Совершенно верно. Россия вообще не владеет никакими польскими территориями. Лучше обращаться по соответствующим адресам.

:lol:


Типо это такой юмор белых, который мы, черные, не понимаем?

А кто вас,чёрных,поймёт?
Живёте вы в лесу, а молитесь-колесу.
А если серьёзно-Россия в знак дружеского расположения Польше,должна всеми силамии помочь ей возместить ущерб от этого ужасноужасноужасного пакта(не то что сияющие чистотой справедливости и доброты Германо-польский пакт 1934года и Мюнхенский сговор).Да и Литва с Украиной тоже будут не против-ну ради справедливости.....


Ага, я согласен - нехай забирает все польское (потому как все польское должно быть в Польше). И вообще, может, стоит вернуться к границам года этак 1936 г.? Тогда ж справедливость международное право торжествовало! Вместе с толерантностью и терпимостью...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 98