События в Эстонии - 2

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Евгений » 03 май 2007, 11:33

kinhito писал(а):Знатно вы тут ругаетесь!
Мне вот интересно спросить уважаемого Хромца: Не кажется ли вам, в рамках конспирологических теорий, что вас, россиян, просто разводят как... ну сами знаете кого.
...
Так кто виноват? Мошенник, или "лох" который ведётся, даже зная, что его "разводят"? Или роль Жертвы имеет свои прелести ?


Тут такой момент - могилы наших предков оказались вынесены за пределы родины. Вспомните описание войны Дария со скифами у Геродота: он их спрашивает, мол, доколе вы будете бегать от меня? Дайте, мол, генеральное сражении, или покоритесь. Трусы. А они, мол, накой нам это генеральное сражение, ты нам пока ничего не сделал, ходишь тут по степи как лох, а наша молодёжь тебя щиплет. Вот если бы ты пришёл в земли, где похоронены наши предки, ты бы увидел, какие мы трусы.

Может россиян и разводят, может это и наши собственные политтехнологи затеяли, а может это наши политтехнологи, но работающие на "масонов", но не вестись на оскорбление могил предков - это невозможно, не по понятиям. Да, надо как-то по-другому это делать, надо и у себя дома о памяти павших лучше заботиться, но не ответить в данном случае было нельзя. Да, общественность в России безинициативна и не имеет вектора, но быть может этот нравственный кризис и послужит кристаллизации общественного мнения, превращения его в реальную силу. Хотелось бы.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Сообщение КоминК » 03 май 2007, 12:57

Балтийский трубоповод многим Европейским странах нужен больше , чем России. Америкосы специально забивают клинья в европе руками эстонцев и прочих недоумков. По идее, прикрытие трубопроводов выгодно для Росии.. Прикрытие невыгодно многим находящимся теперь у власти. Без труб в стране начнут делом заниматься и потреблять нефть внутри страны..
КоминК
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 15 май 2006, 23:06
Откуда: Сыктывкар

Сообщение Лемурий » 03 май 2007, 16:50

stalin писал(а):
О-о-о... А вот здесь как раз и зарыто самое интересное... :D



"Идея", конечно интересная для "кукловода", но не забывайте, что ТРУБА имеет 2 конца. И на той стороне не "Петрушка" сидит и в этот проект точно так же вкладывается.

Одним из условием принятия новых стран в Шенген было законодательное закрепление границ с соседями.

"...Для приведения визово-пограничной системы в соответствие с требованиями Шенгенской зоны ЕС выделил Эстонии в рамках программы Schengen Facility 77 млн евро. На эти деньги до вступления в Шенгенское пространство Эстония планирует привести к европейским стандартам пограничные кордоны на границе с Россией, закупить современную пограничную технику, в т.ч. автотранспорт, плавсредства и вертолеты, обновить компьютерное оборудование и обучить специалистов работе в рамках Шенгенской зоны. Всего в рамках Schengen Facility к осени следующего года должно быть реализовано 87 проектов. Сейчас Эстония уже заключила договоры на использование 31% выделенных Евросоюзом средств..."

Шенгенский вызов Эстонии

А это значит, что без четкого определения границ и законодательного закрепления границ между Россией и Эстонией, последняя в Шенген НЕ ВОЙДЁТ.

А вот когда до конца года всё таки вынуждены будут подписать пограничный договор надеюсь на то, что найдутся хотя бы пара некоррупированных чиновников, которые разъяснят пункт о необходимости внесения в договор условий закрепления морской границы....
В крайнем случае, с другого конца трубы ПОДСКАЖУТ !!!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24162
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Darkstar » 03 май 2007, 18:23

Евгений:

У многих доцивилизационных народов были развиты культы предков, в соответствии с которыми дух предка охраняет территорию и вторгнуться на чужую было нельзя именно потому, что считалось, что духи предков начнут вам вредить (например, такой обычай был у австралийцев). Именно поэтому скифы так трепетно относились к своим могилам.

А простите, здесь люди захоронены на формально чужой территории. Здесь только два пути в соответствии с такой логикой 1) война за территорию 2) возвращение останков на историческую родину
Последний раз редактировалось Darkstar 03 май 2007, 18:31, всего редактировалось 1 раз.
Базовый учебник логики прочитал...
Darkstar
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 23:29

Сообщение Astronaut » 03 май 2007, 18:26

kinhito писал(а):Не корректно. Реально памятник просто перемещают. То, как это делается - другой вопрос, но зачем поднимать из-за этого общенациональную истерику и провоцировать беспорядки?

Ну да, просто перемещают, чисто архитектурное мироприятие, никакой политики :roll:

kinhito писал(а):В конце концов Россия проиграет. В имедже. Внешнем. Зато выиграют некоторые политики внутеннего употребления". И останется ещё одна стена ледяного отчуждения. И останется у России два союзника - Армия и Флот. В далеко не лучшем состоянии - ибо и они нужны только для виртуальных целей.

Да она и так не выиграет, Запад всё равно будет не любить Россию, единственная любовь, на которую может рассчитывать Россия от Запада, это любовь хозяина к своей собаке, и то даже эта любовь будет весьма поверхностна. Поэтому нужно иметь чувство собственного достоинства, даже в критических ситуациях, а не ждать милости от свиней.

Stalin писал(а):Ну, во-первых, изображение международных отношений в виде человеческих эмоций возможно лишь в сатирических целях...


Аа, то есть, алочность, не желание меняться, использование двойных стандартов и т. д. - подобные эмоции можно использовать в международных отношениях, а вот чуство протеста когда искажают истину, подобное в мировой политики не просто не допустимо, но ещё и смешно, да и ещё не демакратично... Большое будущие, знаете ли, за такой политикой... :roll:

Stalin писал(а):Тем более, что Вы смешиваете поступки конкретных людей в Таллине (краска, свастики) и действия государства (перенос памятника).

По моему связь очевидна 8)

Stalin писал(а):Естественно, постарался бы озорников найти и разукрасить. Но! Если бы мне было заранее известно, что плиту испоганил мой, например, конкурент по бизнесу или брошенная любовница - с целью заснять мою месть на камеру и затаскать по судам - я бы постарался придумать что-то более эффективное, чем тупой мордобой (хоть и было бы очень больно в душе за деда и чесались бы кулаки)...

Вы смешиваете поступки конкретных людей (русских в Таллине) и действия государства (протест против незаконного переноса памятника) :)

Дело в том, что ситуация немного другая, образно говоря: не Ваша любовница пытается заснять Вас, а насильник Вашей жены, лично я в такой ситуации ничего более эффективного придумать бы не смог, кроме как наказать обидчика, пусть даже, если меня потом за это посадили.
"Говоря - человек танцует над вещами" Ницше
Astronaut
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 29 июн 2006, 13:47
Откуда: Ст-Петербург

Сообщение kinhito » 03 май 2007, 20:56

Ну да, просто перемещают, чисто архитектурное мироприятие, никакой политики

Политика конечно присутствует. Вопрос - в мере адекватности ответа.

Запад всё равно будет не любить Россию

Люби между народами не существует. Только секс. :D

нужно иметь чувство собственного достоинства, даже в критических ситуациях, а не ждать милости от свиней.

С чуством собственного достоинства грабить винные лавки, блокировать посольства и жаловаться в ООН?
А насчёт свиней... Их надо откармливать, а потом резать... резать... резать! :lol:
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Сообщение Евгений » 03 май 2007, 21:32

Darkstar писал(а):Евгений:

У многих доцивилизационных народов были развиты культы предков, в соответствии с которыми дух предка охраняет территорию и вторгнуться на чужую было нельзя именно потому, что считалось, что духи предков начнут вам вредить (например, такой обычай был у австралийцев). Именно поэтому скифы так трепетно относились к своим могилам.

А простите, здесь люди захоронены на формально чужой территории. Здесь только два пути в соответствии с такой логикой 1) война за территорию 2) возвращение останков на историческую родину

Вы вообще-то перечитали бы, что написали - нет желания забрать назад свои слова? "Духи предков начнут вредить - именно поэтому"? Очень вы всё "правильно" понимаете.

А про "доцивилизационные народы" (тоже замечательное выражение, очень грамотное) вы японцам расскажите. Они вам и про скифов объяснят.

Что касается "двух путей" - согласен, хотя главное здесь - отношение к этому той стороны, на чьей земле оказались эти останки. И то, что делается эстонцами - сознательная провокация. Согласны? Не русские ведь эстонцев здесь провоцируют? И что - России ещё и извиниться надо за то, что наши предки были похоронены там?

"Формально чужой" эта территория стала теперь, а когда эти памятники создавались, это были памятники общим предкам. Так что, как бы это не нравилось детям и внукам фашистов, которые нынче пришли к власти в Эстонии, они свою собственную историю не уважают, и их ещё попрекнут этим их же дети.

А ваши предки, Даркстар, где похоронены?
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Сообщение kinhito » 03 май 2007, 22:15

как бы это не нравилось детям и внукам фашистов, которые нынче пришли к власти в Эстонии

Обана, а я думал, у власти теперь в Эстонии бывшие члены Партии - не НСДАП, но КПСС. Или разницы нет? Пожалуй... соглашусь. :D
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Сообщение edvins » 03 май 2007, 22:27

Кстати о фашистах немного:
Сначала, несколько поучительных цитат:


Еврей, живущий среди немцев, может принять немецкие традиции, немецкий язык. Он может полностью наполниться немецкой сущностью, но ядро его духовной структуры останется еврейским, потому что его кровь, его тело, его расовый тип - еврейские. (Владимир Жаботинский, "A Letter on Autonomy", 1904. Жаботинский - идеолог израильских правых.)

Я, как и Гитлер, верю в силу идеи крови. (Хаим Начман Бялик, The Present Hour, 1934. Бялик - официальный израильский национальный поэт.)

Если бы я был евреем, я был бы фанатичным сионистом. (Адольф Эйхман, 1955, опубликовано в журнале "Life" в 1960. Айхман, офицер СС, занимавшийся решением "Еврейского вопроса", сделал это замечание во время своего визита в Палестину в 1937.)

За годы народ Израиля создал несколько взглядов на историю своего сионизма. Однажды они объявили, что их военно-националистическое колониальное предприятие есть в реальности порожденное Холокостом "движение в поисках мирного убежища".В первые дни существования Израиля это мунипулятивное понятие оказалось очень эффективным для привлечения помощи Запада, вероятно, вследствии комплекса вины у Западного мира. Со времени ливанской войны 1982 года мнение Запада изменилось. Все больше и больше людей осознают, что именно палестинцы есть настоящие "последние жертвы Гитлера". Пока Запад постепенно начинает обращать внимание на продолжающиеся гуманитарные преступления Израиля, израильтяне продолжают верить в свой самодельный имидж. Израильтяне убеждены, что Еврейское государство было создано после Холокоста чтобы обеспечить спокойную гавань для евреев на случай повторения репрессий. Это заблуждение - прямое следствие неверного толкования трагических событий истории. Израиль - продукт сионизма, а сионистская философия появилась еще задолго до рождения Гитлера.

Кроме того, есть основания полагать, что Гитлер развил некоторые свои антисемитские положения после чтения ранней сионистской литературы. Из Бер Борошева он мог узнать, насколько евреи асоциальны ("Социо-экономическая структура еврейского народа радикально отличается от структуры прочих наций. Наша - аномальная, неординарная структура. ", Бер Борошов, 1897, опубликовано в in Moshe Cohen (ed.), Национализм и классовая борьба : Марксистский метод в Израильском вопросе , 1937). Из Жаботинского он мог узнать о важности принципа чистоты крови. Вышеприведенные цитаты предполагают, что сионизм и нацизм весьма близки по духу (оба националистических течения вдохновляются концепцией расовой чистоты). В любом случае, одно можно утверждать наверняка: сионизм предшествовал нацизму.

С другой стороны, если мы решим следовать израильской линии мышления, которая считает Израиль следствием Холокоста, мы должны учитывать факт, что сионисты всегда были более чем благожелательны к антисемитизму. В глазах сионистов именно антисемитизм должен вытолкнуть евреев на их "Родину". Соответственно, сионисты сразу поняли, что появление нацистской Германии обещает широкие возможности дя сионистов. Как перед войной сионистские организации сотрудничали с нацистами, переправляя капиталы немецких евреев в Палестину, так и во время войны, когда масштаб бедствия был понят, очень мало было сделано сионистами всего мира для помощи своим братьям и сестрам в Европе.

Надо упомянуть один существенный момент. В конце II Мировой Войны Адольф Эйхман (от имени Генриха Гимлера) предложил Rezso Kasztner-ру, главе венгерских сионистов, свободу для одного миллиона евреев в обмен на 10,000 грузовиков. Удивительно, но это предложение было отклонено сионистскими организациями, которые понимали, что уничтожение европейских евреев поспособствует поддержке Еврейского государства со стороны всех наций. Видимо, нацистское предложение было сокращено до одного поезда и только 600 убежденных сионистов из венгерских евреев. Ясно, что сионисты были заинтересованы оставить в Европе как эмансипированных, так и ортодоксальных евреев.

К сожалению, мы должны отметить, что, по крайней мере, в тактическом плане сионисты оказались правы: уничтожение европейского еврейства действительно повлияло на формирование западной помощи сионизму, что привело в итоге к созданию Еврейского государства. Тем не менее, следуя этой линии, мы должны признать, что вожди сионизма отчасти ответственны за уничтожение европейских евреев.

3. Считать себя невинной жертвой в Израильско-Палестинском конфликте.

Трудно поверить, но израильтяне считают себя невинными существами. Даже те израильтяне, кто занимался этнической чисткой палестинцев и терроризировал их десятилетиями (как Перес и Шаронa) имеют наглость называть себя жертвами. Даже тот явный факт, что более полувека израильтяне голосуют против предоставления палестинцам основных прав человека, никогда не заставлял сионистов задуматься. До сего дня в израильском парламенте нет ни одного политика, который бы признавал палестинское право на возвращение.

Если рассмотреть то, как эффективно добиваются евреи всего мира - во главе с Израилем - своих интересов относительно довоенных банковских вкладов или имущества в Восточной Европе, то удивительно, как успешно они игнорируют аналогичные права палестинцев . Как так случилось, что евреи, которые так эмоциональны в отношении швейцарских банковских несправедливостей, оказываются глухи и слепы к продолжающемуся ограблению палестинских земель и фондов? У меня есть два возможных ответа:

A. Израильтяне и сионисты в реальности не возмущены несправедливостью, совершенной против их народа в прошлом; они руководствуются жадностью или политическим интересом(или и тем и другим).

B. Израильтяне и сионисты очень странные существа, которые не следуют никаким общепризнанным человеческим нормам, соответственно, мы не должны ожидать от них какого-либо чувства вины за свои преступления перед всяким беззащитным вообще и перед палестинским народом в частности.

Широко известно, что тысячи юных израильтян путешествуют каждый год в Польшу, чтобы посетить места, связанные с Холокостом. Эти путешествия спонсируются израильским правительством и многими другими еврейскими организациями. Стоило бы ожидать, что когда эти светлые юноши пойдут в израильскую армию, они усвоят моральный урок и ощутят некий комплекс вины перед своими палестинскими соседями. Однако, хотя верно, что они усваивают урок, к несчастью неверно второе: на оккупированных территориях они ведут себя во многом подобно Вермахту. Не удивительно, что израильтяне инвестируют столько денег в эти "образовательные туры".

Гилад Ацмон,нефашист
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение edvins » 03 май 2007, 22:42

Маргинальность(The margin) - термин, обозначающий тех, кто существует на переферии социума. Тех, кто отстал от общества, кто не может вписать свой собственный голос в общий информационный поток. Маргиналы всегда угнетены, беспокойны, унижены, они являются объектом грубых шуток и так далее. Маргинал остается таковым до тех пор, пока его проблема не воспринята обществом, пока имеющаяся в отношении него несправедливость не принята к рассмотрению. Как только его особенности поняты и приняты народом, маргинал становится составной частью некоего сообщества; иными словами, он становится меньшинством или банальной толпой. Следовательно, надо понимать, что состояние маргинальности в какой-то мере определяется внешним социумом.

Но однако, спросят меня, может ли маргинал определить себя собственными понятиями? Может ли определить себя внутренними средствами? Можно ли обычную лесбиянку сразу отнести к "маргинальным лесбиянкам" внезависимости от окружающих социальных обстоятельств? Как можно решить: относится человек к маргиналам или нет? Или быть ереем, мусульманином, геем или этническим албанцем достаточно для того, чтобы стать "маргинальной личностью"? Конечно, нет. Мы знаем многих евреев, мусульман, гомосексуалистов, лесбиянок и этнических албанцев, которые избегают маргинальной идентификации. Они не ощущают себя маргиналами; равно как и окружающие не воспринимают их таковыми. Маргинальность есть динамическое явление, оно зависит от формы отношений с социумом. Маргинальность - это то, что не смогло стать социумом. Маргиналы определяются через негативистские термины (то есть, "чем они не являются") более, чем через позитивистские качества (то есть, "чем он являются"). Вот почему маргинальные политики стараются описывать реальность по понятиям дуалистического противостояния. Для гомосексуальной идеологии дуализм - гомосексуальность/гетеросексуальность; для феминизма это женское/мужское; для сионизма это еврей/нееврей и сионист/иудейская диаспора. Маргинал склоняется к определению себя через негативную диалектику.

Как только общество готово расширить набор понятий, которыми себя определяет, маргинальная реальность меняет свою сущность; маргинал становится простым меньшинством. Именно здесь маргинальные политики чинят препятствия и внедряют дуалистическую опозицию.

Маргиналы всегда пользуются существующей в обществе напряженостью. Им это удается благодаря раздуванию напряженности, всегда существующей между центром и переферией общества. Сионисты в этом смысле провоцируют антисемитизм. Аналогично идеологи гомосексуализма причастны к распространению гомофобии, а феминистки способствуют существованию образа патриархального общества. Маргиналы всегда вовлечены во взаимодействие подобного рода. Но однако, остается вопрос: может ли маргинал осознать свою личность собственными средствами? Чтобы ответить на этот вопрос мы сперва должны выяснить, что такое личность.

edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение kinhito » 03 май 2007, 22:49

«Опыт блуждания по всем окольным и ложным путям истории сводится к одному решению: все есть раса». «Истина в том, что как прогресс, так и реакция - только слова, выдуманные для мистификации миллионов. Они ничего не значат, они - ничто... Всё есть раса». «единственное, что создает расу, - кровь», «Упадок расы неизбежен... если только она... не избегает всякого смешения крови»
«У любого приличного человека при одной мысли о браке [англичанки] с негром должна кипеть кровь <...> Столь модное нынче естественное равенство, принявшее форму космополитического братства... если бы и могло стать реальностью, испортило бы великие расы и полностью погубило бы гений мира » «Еврейская расовая замкнутость отчетливей всего опровергает учение о равенстве всех людей»
«Все есть раса; другой истины нет»,

Не Гитлер, не Геббельс, не Розенберг... :D
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Сообщение Юлли » 03 май 2007, 23:01

kinhito писал(а):
«Опыт блуждания по всем окольным и ложным путям истории сводится к одному решению: все есть раса». «Истина в том, что как прогресс, так и реакция - только слова, выдуманные для мистификации миллионов. Они ничего не значат, они - ничто... Всё есть раса». «единственное, что создает расу, - кровь», «Упадок расы неизбежен... если только она... не избегает всякого смешения крови»
«У любого приличного человека при одной мысли о браке [англичанки] с негром должна кипеть кровь <...> Столь модное нынче естественное равенство, принявшее форму космополитического братства... если бы и могло стать реальностью, испортило бы великие расы и полностью погубило бы гений мира » «Еврейская расовая замкнутость отчетливей всего опровергает учение о равенстве всех людей»
«Все есть раса; другой истины нет»,

Не Гитлер, не Геббельс, не Розенберг... :D


... All is race, there is no other truth...

... "Танкред, или Новый крестовый поход", Дизраэли... 8)
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юлли » 03 май 2007, 23:05

... в wg-lj подсмотрели? по-моему, даже купюры совпадают..
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Евгений » 03 май 2007, 23:31

kinhito писал(а):
как бы это не нравилось детям и внукам фашистов, которые нынче пришли к власти в Эстонии

Обана, а я думал, у власти теперь в Эстонии бывшие члены Партии

Ну, насчёт "детей фашистов" - это такой ораторский приём, не смог удержаться, а в принципе одно другому не мешает - можно и членом партии быть, и дедушку-фашиста иметь (или сочувствующего). С остальным согласны?

А то, что те, кто по разные стороны геополитических баррикад сейчас находятся, так-то все одного гнезда птенцы - очень хорошо раскрывает всю фальш этой возни.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Сообщение kinhito » 03 май 2007, 23:32

... в wg-lj подсмотрели? по-моему, даже купюры совпадают..

Ага, я поражён. :shock:
Ранее мало интересовался д'Израэли, случайно наткнулся, спасибо за линк! :)
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29