Русские борцы с большевизмом во Второй мировой.

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Хромец » 08 май 2007, 07:29

edvins писал(а):Значит добиваете нацистов?Видимо их же оружием? :lol:
Крупное московское коммерческое издательство "ОЛМА-ПРЕСС" впервые издало на русском языке главный труд основоположника расовой теории Жозефа Артюра де Гобино (1816-1882) "Опыт о неравенстве человеческих рас".


"Необходимо постоянно подчеркивать, что расологию нельзя отождествлять с расизмом",- пишет профессор, д-р мед. В. Звягин, корифей современной антропологии, носящий звание "Заслуженный врач Российской Федерации".

"Я не ставил целью предсказать завтрашний день или отделенное будущее. Я описываю обширные периоды времени. Я начинаю с первых на земле народов, чтобы дойти до тех, которых еще нет. В книге редко идет речь о человеке, еще реже о гражданине или подданном; часто, вернее всегда, о различных этнических группах, поскольку меня интересуют не случайные факторы национальности, ни даже существование государств, а расы, общества и цивилизации". Ж.А. де Гобино
То есть работа де Гобино не имеет никакой научной ценности? И тратить на нее время вы не советуете?
Ну и совсем очевидно,что вы не улавливаете разницу между "изучать" и "класть в основу реальной политики"....


О евгенике в СССР и рассовой программе коммунистов позднее.


А давайте сперва поговорим об успехах евгеники в США,там все было значительно сочнее и в гораздо более крупных формах...
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 08 май 2007, 08:38

edvins писал(а):
На стороне немцев воевали и части, сформированные из народов Прибалтики. Литовская дивизия насчитывала до 20 тыс солдат. Во вспомогательных частях вермахта служило много добровольцев украинцев.



В целом за годы войны свыше 165 тыс. латышей в той или иной форме принимали участие в боевых действиях против Красной Армии на стороне немцев. Это немалая цифра, если учесть, что население Латвии до войны составляло около 2 млн. человек. При этом основная часть латышей, служивших у немцев, стала членами латвийских формирований СС.
http://nvo.ng.ru/spforces/2001-12-21/7_latvians.html

"...Всего за 1941-1944 годы литовцы сформировали 25 полицейских и 5 строительных батальонов, не считая формируемых, а позднее распущенных батальонов серии 301-310... Число солдат в каждом батальоне превышало 700 человек..." (с. 118-119).
В 1942 году в ведении Каунасского округа уже было 11 батальонов самообороны, из которых семь находились за пределами Литвы: 5-й, 7-й, 8-й, 11-й, 12-й. 13-й и 256-й. Три из них охраняли немецкий тыл в Белоруссии, три, среди них и 7-й, - строительство стратегической дороги на Украине, другие четыре - 9-й, 251-й, 252-й и 255-й - остались в Каунасе и успешно исполняли полицейские функции. Только позже, осенью 1942 года, 255-й батальон был направлен в армейскую группу Mitte на борьбу с партизанами. В 1943 году он был передислоцирован в Белоруссию, в Старый Быхов (южнее Могилева), где подчинялся СС г. Могилева и начальнику полиции.
http://intellectual.org.ua/ANALIZ20.htm

По данным Архива УФСБ по Псковской области, здесь действовало 10 эстонских батальонов численностью около 10 тысяч человек. Выходцами из Эстонии в Пскове было укомплектовано отделение гестапо, которое подчинялось немецкому руководству, но было самостоятельной структурой. По воспоминаниям очевидцев, человек, попавший в немецкое гестапо, еще имел шансы остаться в живых. С теми, кого забирали эстонцы, прощались навсегда. Жертвами стали более 350 тысяч человек.

http://www.parnuexpress.ee/arts/arts_4123.html
Всего по некоторым сведениям Эстония делегировала в гитлеровскую армию более 25 тыс.человек.

Таким образом только из прибалтийских республик
получается около 200 тыс.человек (из 800 тыс.всего воевавших на стороне гитлеровцев). А если посчитать немецких союзников-итальянцев,испанцев,румын,венгров и пр.,то получится,что в 3,5 млн.(как вы думаете) германской армии немцев не было вовсе?
Между прочим численность гитлеровской армии известна и она была больше 3,5 млн. о которых знаете вы...
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение edvins » 08 май 2007, 20:02

Хромец писал(а):
А давайте сперва поговорим об успехах евгеники в США,там все было значительно сочнее и в гораздо более крупных формах...
------------------Про Америку полностью согласен,но вот чтобы выводить киборга из человека с шимпанзе в Сухумском обезьяннем питомнике:сообщают,что опыт удался и обезьяночеловек прожил аж до пяти лет.Это вам не дедушка Мичурин с арбузами на елках!
Настораживает засекречивание вообще евгенической программы после выступления Кольцова и большой процент сосланной в лагеря интеллигенции?
http://209.85.135.104/search?q=cache:aatZTpAVksoJ:defacto.examen.ru/db/Examine/catdoc_id/FD3D06AFF2FAF35FC3256A02003E0F39/rootid//defacto.html+%D0%B5%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%2B%D1%88%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B5&hl=lv&ct=clnk&cd=4&gl=lv -новое или хорошо забытое старое :?
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение stalin » 09 май 2007, 02:52

vovkudlak писал(а):В контексте темы хочу задать этический вопрос, который давно меня мучает.
Можно ли изменить стране, если я не согласен с ее идеями. Т.е. если я немец и вижу что страна занимается зверствами и более того ее видут к уничтожению, что предпринять в этой безвыходной ситуации. Предать родину (а главное друзей и близких) и сотрудничать с врагами или безвольно тонуть со всеми и значит тоже предать? Или еще хуже, как говорил в "Стацком советнике" Пожарский, стоять в стороне и многозначительно вздыхать.

Просто-таки монолог Гамлета... :)

Вопрос из категории вечных.
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение stalin » 09 май 2007, 03:00

Помнится, в какой-то дискуссии здесь прозвучало: "начинать нужно с этого..." 8)

Изображение

Во вторник в Москве был разрушен памятник нацистским генералам и коллаборационистам, расположенный во дворе храма Всех Святых в районе станции метро "Сокол", сообщает корреспондент "Ленты.Ру".
Неизвестные разбили плиту с текстом "Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество".

На плите были высечены фамилии генералов и офицеров-белоэмигрантов, сотрудничавших в ходе Великой Отечественной войны с гитлеровским режимом - Краснова, Шкуро, Султан-Гирей-Клыча, Доманова, Штейфона и других, а также имя генерала вермахта и группенфюрера СС Гельмута фон Паннвица. Он командовал 15-м кавалерийским корпусом СС, укомплектованным бывшими белоэмигрантами и коллаборационистами из числа советских военнопленных.

Памятник, посвященный командирам национальных частей и подразделений, которые входили в состав Вермахта, появился у Всехсвятской церкви на Соколе в 90-х годах прошлого века, и с тех пор стал центром притяжения неонацистских группировок. Ранее монумент несколько раз пытались ликвидировать законными методами, но эти попытки не увенчались успехом
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение Хромец » 09 май 2007, 10:30

stalin писал(а):Помнится, в какой-то дискуссии здесь прозвучало: "начинать нужно с этого..." 8)

Изображение

Во вторник в Москве был разрушен памятник нацистским генералам и коллаборационистам, расположенный во дворе храма Всех Святых в районе станции метро "Сокол", сообщает корреспондент "Ленты.Ру".
Неизвестные разбили плиту с текстом "Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество".

На плите были высечены фамилии генералов и офицеров-белоэмигрантов, сотрудничавших в ходе Великой Отечественной войны с гитлеровским режимом - Краснова, Шкуро, Султан-Гирей-Клыча, Доманова, Штейфона и других, а также имя генерала вермахта и группенфюрера СС Гельмута фон Паннвица. Он командовал 15-м кавалерийским корпусом СС, укомплектованным бывшими белоэмигрантами и коллаборационистами из числа советских военнопленных.

Памятник, посвященный командирам национальных частей и подразделений, которые входили в состав Вермахта, появился у Всехсвятской церкви на Соколе в 90-х годах прошлого века, и с тех пор стал центром притяжения неонацистских группировок. Ранее монумент несколько раз пытались ликвидировать законными методами, но эти попытки не увенчались успехом


Вы правы,о как вы правы,мосье сталин! Именно так-начинать надо было с этого! Полтора десятка лет,со времен разгулах дерьмократии в самых тяжелых ее формах,этот памятник "украшал" одну их лучших площадей столицы страны,сокрушившей Гитлера.
Надеюсь,благодаря вашей заметке,все люди доброй воли объединятся в противостоянии всякой мрази,которая ,возможно, будет пытаться возродить эту плиту (которая кстати надгробным памятником не является).
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 09 май 2007, 10:49

edvins писал(а):
Про Америку полностью согласен,но вот чтобы выводить киборга из человека с шимпанзе в Сухумском обезьяннем питомнике:сообщают,что опыт удался и обезьяночеловек прожил аж до пяти лет.Это вам не дедушка Мичурин с арбузами на елках!
Настораживает засекречивание вообще евгенической программы после выступления Кольцова и большой процент сосланной в лагеря интеллигенции?



Основная теоретическая посылка Кольцова состоит в следующем: «Порода всякого вида животных и растений, а в том числе и человека, может быть изменена сознательно, путём подбора таких производителей, которые дадут наиболее желательную комбинацию признаков у потомства. Для задачи действительно изменить, облагородить человеческий род, это – единственный путь, идя по которому можно добиться результатов»[10]. «Наука об улучшении пород животных, — отмечает учёный далее, — называется зоотехнией; наука об улучшении человеческой породы, обычно называемая евгеникой, может быть названа также антропотехнией, так как она является не более, как отделом зоотехнии»[11]. Не следует, однако, думать, что Кольцов придерживался столь вульгаризированного взгляда на евгенику – он писал об общих теоретических предпосылках: «по убеждению современного биолога, разведение новой породы или пород человека подчиняется тем же законам наследственности, как и у других животных, и что единственным методом этого разведения может служить лишь подбор производителей, а отнюдь не воспитание людей в тех или иных условиях, или те или иные социальные реформы или перевороты»;
но прекрасно осознавал те трудности, которые ставят определённый барьер между евгеникой и зоотехнией. «Мы не можем ставить опытов, мы не можем заставить Нежданову выйти замуж за Шаляпина только для того, чтобы посмотреть, каковы у них будут дети», следовательно, возможен лишь путь наблюдения и описания.
«Культурное государство должно взять на себя важную роль естественного подбора и поставить сильных и особенно ценных людей в наиболее благоприятные условия. Неразумная благотворительность приходит на помощь слабым. Разумное, ставящее определённые цели евгеники, государство должно прежде всего позаботиться о сильных и об обеспечении их семьи, их потомства»[13]. «Та нация, которая больше других умеет ценить свои таланты и научится достаточно рано ставить их в лучшие условия существования, даст человеку наибольшее число представителей наивысшего типа…»
Я думаю вы несколько поэтизируете советские исследования евгеники,предупреждая дальнейшие вопросы спешу сообщить,что человека-амфибию,а также Ариэля-летающего человека, в лаборатории тоже не получали...
Но ,разумеется,в самом общем плане идея выработки человека новой формации ,свободного от родимых пятен старого мира,в умах витала....
А вот в Америке и в Германии велись практические работы (в первую очередь,разумеется в Германии за счет несравнимо более высокого научного уровня).И об этом стоит поговорить...
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение stalin » 09 май 2007, 14:03

Хромец писал(а):Вы правы,о как вы правы,мосье сталин! Именно так-начинать надо было с этого! Полтора десятка лет,со времен разгулах дерьмократии в самых тяжелых ее формах,этот памятник "украшал" одну их лучших площадей столицы страны,сокрушившей Гитлера.
Надеюсь,благодаря вашей заметке,все люди доброй воли объединятся в противостоянии всякой мрази,которая ,возможно, будет пытаться возродить эту плиту (которая кстати надгробным памятником не является).

Да-да... Этих самых "людей доброй воли" в Таллине мы недавно видели в действии: с лопатами, дубинками и водометами... :?

На днях "люди доброй воли" разрушили памятник эстонскому генералу Лайдонеру во Владимире. Сегодня "люди доброй воли" осквернили памятник красноармейцам в эстонском г.Тюри...
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение Хромец » 09 май 2007, 15:43

stalin писал(а):Да-да... Этих самых "людей доброй воли" в Таллине мы недавно видели в действии: с лопатами, дубинками и водометами... :?

На днях "люди доброй воли" разрушили памятник эстонскому генералу Лайдонеру во Владимире. Сегодня "люди доброй воли" осквернили памятник красноармейцам в эстонском г.Тюри...



Так вы за кого? Как писал Алешковский: "...если вы не наш человек,то лучше пойдите и скажите об этом органам сами.Может вам не нравятся изменения,произошедшие в мире? Тогда заявите! Здесь! Сейчас! Заявите, вместо того,чтобы носить фигу в кармане и истекать бессильной слюной врага,ставшего над схваткой!"
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение stalin » 09 май 2007, 16:15

Что значит "за кого"? В войне идиотов нужно обязательно занять какую-то сторону? Мне, знаете ли, оттого, что идиот одной со мной национальности, он не кажется более симпатичным ... Даже наоборот...

А зачем цитаты из контекста вырываете? В контексте-то гораздо живописней: :lol:

Какая-то падла привязалась ко мне по дороге. Ей, видишь ли, показался странным взгляд, которым я кнокал на портрет Кырлы Мырлы, висевший в витрине гастронома. "Я, - говорит эта гадина, - давно за вами наблюдаю, и если вы не наш человек, то лучше пойдите и скажите об этом органам сами. Может быть, вам не нравятся изменения, произошедшие в мире? Тогда заявите! Здесь! Сейчас! Заявите, вместо того чтобы носить фигу в кармане и истекать бессильной слюной врага, ставшего над схваткой!"
Ничтожеством обозвала меня, тварь, и, главное, Коля, не отстает, ибо ей, сволоте, интересно, по какую сторону баррикады она находится, а по какую я. Я тогда и загундосил с понтом сифилитика, что нахожусь по ту сторону баррикады, где мебель помягче и постаринней, и что направляюсь в вендиспансер на реакцию Вассермана после полового акта с одной милягой - наследницей родимых пятен капитализма...
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение Хромец » 09 май 2007, 17:43

stalin писал(а):Что значит "за кого"? В войне идиотов нужно обязательно занять какую-то сторону? Мне, знаете ли, оттого, что идиот одной со мной национальности, он не кажется более симпатичным ... Даже наоборот...


Так уж и идиотов....Вас никогда не посещала мысль,что ,если вам кажется,что вы все понимаете,то,может быть,вы чего-то не понимаете?
А в любой войне крайне важно определиться и занять чью-либо сторону,иначе будут бить с обеих сторон.


А зачем цитаты из контекста вырываете? В контексте-то гораздо живописней: :lol:


Да я не вырывал,просто сгладил.Ведь Фан Фаныч не зря под сифилитика закосил... :lol:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение stalin » 10 май 2007, 01:50

Хромец писал(а):А в любой войне крайне важно определиться и занять чью-либо сторону,иначе будут бить с обеих сторон.

У каждого своя война. И свои стороны. И их обычно больше двух...
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение Хромец » 10 май 2007, 07:09

stalin писал(а):У каждого своя война. И свои стороны. И их обычно больше двух...



Не хочу вас поучать... Да в общем-то это и бесполезно. Удалив свой первый пост и поместив этот вы показали,что либо полностью дезориентированы,либо слишком хорошо инструктированы. И то,и другое ничего,кроме сожаления вызвать не может.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Analogopotom » 10 май 2007, 12:51

Хромец писал(а):Вас никогда не посещала мысль,что ,если вам кажется,что вы все понимаете,то,может быть, вы чего-то не понимаете?

(реплика в сторону) Еще могут быть, такие варианты:
1. «Понимаете, но понимаете неправильно».
2. «Понимаете, что что-то не допонимаете, но что именно не допонимаете, еще не понимаете».
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Halgar Fenrirsson » 10 май 2007, 13:05

Хромец писал(а):"Необходимо постоянно подчеркивать, что расологию нельзя отождествлять с расизмом",- пишет профессор, д-р мед. В. Звягин, корифей современной антропологии, носящий звание "Заслуженный врач Российской Федерации".

Одного врача В.Звягина я нашел. Но он судмедэксперт...

Хромец писал(а):То есть работа де Гобино не имеет никакой научной ценности? И тратить на нее время вы не советуете?

А как у нее с индексом цитируемости?
Аватара пользователя
Halgar Fenrirsson
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 02 май 2007, 13:53
Откуда: Ростов-на-Дону

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 55

cron