Русские борцы с большевизмом во Второй мировой.

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение edvins » 04 май 2007, 23:14

Командование группы армий "Север" было вынуждено признать, что из-за плохого морального состояния латышских солдат и слабости офицерского состава оно больше не может рассчитывать на использование дивизий для активных операций. В результате в августе 1944 года немцы разоружили 15-ю латышскую дивизию и отвели ее на восстановление в г. Кемнитц (Восточная Пруссия), куда прибыли также несколько полицейских батальонов. Некоторое время дивизия, численность которой в результате восстановления была доведена до 19 тыс. человек (не считая 1, 2 и 3-го учебно-запасных полков), использовалась на фортификационных работах, а в конце января 1945 года была брошена на фронт. В ходе боев в Восточной Пруссии и Померании она вновь потеряла более половины своего состава и была отведена в тыл, где и сдалась англо-американским войскам.

Что же касается 19-й латышской дивизии, то в результате отступления она оказалась в Курляндском котле. Пополнившись за счет расформированных частей, к концу войны она насчитывала 16 тыс. человек. Однако когда 9 мая 1945 года Курляндская группировка капитулировала, лишь небольшая часть из них (менее 1,5 тыс.) оказалась в советском плену. Остальные рассеялись по лесам, пополнив ряды "лесных братьев"100.

Впрочем, возмездия опасались не только эсэсовцы. Подобно нашкодившим щенкам, ожидали заслуженного наказания от Советской власти и широкие слои местного населения. Например, когда 27 июля 1944 года приказом Военного Совета 3-го Белорусского фронта на территории Литовской ССР была объявлена мобилизация в Красную Армию, то

"Среди призывного контингента появились провокационные слухи, что мобилизации нет, а призванные будут сосланы в Сибирь.

В связи с этим мобилизация проходит неудовлетворительно, особенно среди литовцев.

Так, в Виленском уезде с 26 по 31 июля мобилизации подлежало 5000 человек, на призывные пункты явилось 1700, а на станцию для погрузки всего 950 человек".

Однако эти опасения оказались напрасными. Мало того, если для власовцев, полицаев и прочих немецких прислужников, не уличенных в совершении военных преступлений стандартным приговором были шесть лет ссылки, то большинство литовцев, латышей и эстонцев, служивших в немецкой армии, СС и полиции в качестве рядовых и младших командиров, было освобождено и отпущено по домам.
Взято из советской пропагандисткой статьи.Тем кому в сталинские времена не инкриминировалось ничего преступного в нонешние гуманно-демократические навешали ярлыки врагов народа.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение LeGioner » 05 май 2007, 09:24

Ну, вообщето, тема называется "Русские борцы..." :roll:
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение edvins » 05 май 2007, 10:10

Да просто есть некоторые странности в этом вопросе:для воевавших на стороне Гитлера было предусмотрено наказание максимум до 6-ти лет,а для многих амнистия 1946-го года.В то же время для побывавших в немецком плену всех 10 лет в лагерях.
И также по плану "Ост":как известно задачей Гитлера было занятие советских территорий до линии Астрахань-Архангельск.В тоже время якобы планировалось создать например рейхскоммисариат Туркестан(источники российские)?
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение edvins » 05 май 2007, 20:49

http://66.102.9.104/search?q=cache:hjQo ... d=10&gl=lv что-то более-менее обьективное о плане*Ост*,никакого уничтожения русской нации конечно же не предусматривовалось.Скорее планы по германизации Восточной Европы и добровольное переселение части населения в Западную Сибирь.Похоже Сталин с большим успехом осуществил некоторые его пункты.[/quote]
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение kinhito » 06 май 2007, 00:05

Janusz Gumkowkski, Kazimierz Leszczynski - это кто?
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Сообщение Хромец » 06 май 2007, 09:19

edvins писал(а): никакого уничтожения русской нации конечно же не предусматривовалось.Скорее планы по германизации Восточной Европы и добровольное переселение части населения в Западную Сибирь.
[/quote]

1/214, государственной важности

Совершенно секретно! Государственной важности!

Берлин, 27.4.1942.

Замечания и предложения по генеральному плану «Ост»
рейхсфюрера войск ССЕще в ноябре 1941 г. мне стало известно, что главное управление имперской безопасности работает над генеральным планом «Ост». Ответственный сотрудник главного управления имперской безопасности штандартенфюрер Элих назвал мне уже тогда предусмотренную в плане цифру в 31 млн. человек ненемецкого происхождения, подлежащих переселению. Этим делом ведает главное управление имперской безопасности, которое сейчас занимает ведущее место среди органов, подведомственных рейхсфюреру войск СС. При этом главное управление имперской безопасности, по мнению всех управлений, подчиненных рейхсфюреру войск СС, будет выполнять также функции имперского комиссариата по делам укрепления немецкой расы.

....Из плана можно понять, что речь идет не о программе, подлежащей немедленному выполнению, а что, напротив, заселение этого пространства немцами должно проходить в течение примерно 30 лет после окончания войны. Согласно плану, на данной территории должны остаться 14 млн. местных жителей. Однако утратят ли они свои национальные черты и подвергнутся ли в течение предусмотренных 30 лет онемечиванию...(Nota bene!)
Тогда неприятные для русского населения мероприятия будет проводить, например, не немец, а используемый для этого немецкой администрацией латыш или литовец, что при умелом осуществлении этого принципа, несомненно, должно будет иметь для нас положительные последствия. Едва ли следует при этом опасаться обрусения латышей или литовцев, особенно потому, что число их не так уже мало и они будут занимать должности, ставящие их над русскими. Представителям этой прослойки населения следует прививать также чувство и создание того, что они представляют собой нечто особенное по сравнению с русскими. Возможно, позже опасность со стороны этой прослойки населения, связанная с ее желанием онемечиться, будет больше, чем опасность ее обрусения. Независимо от предложенного здесь более или менее добровольного переселения нежелательных в расовом отношении жителей из бывших прибалтийских государств на Восток следовало бы также допустить возможность их переселения в другие страны. Что касается литовцев, чьи общие расовые данные значительно хуже, чем у эстонцев и латышей, и среди которых поэтому имеется очень значительное число нежелательных в расовом отношении людей, то следовало бы подумать о предоставлении им пригодной для колонизации территории на Востоке...
( А вот что предлагалось в отношении русских):
Абель видел только следующие возможности решения проблемы: или полное уничтожение русского народа, или онемечивание той его части, которая имеет явные признаки нордической расы. Эти очень серьезные положения Абеля заслуживают большого внимания. Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их. Только если эта проблема будет рассматриваться с биологической, в особенности с расово-биологической, точки зрения и если в соответствии с этим будет проводиться немецкая политика в восточных районах, появится возможность устранить опасность, которую представляет для нас русский народ...
....) Есть много путей подрыва биологической силы народа... Целью немецкой политики по отношению к населению на русской территории будет являться доведение рождаемости русских до более низкого уровня, чем у немцев. То же самое относится, между прочим, к чрезвычайно плодовитым народам Кавказа, а в будущем частично и к Украине. Пока мы заинтересованы в том, чтобы увеличить численность украинского населения в противовес русским. Но это не должно привести к тому, что место русских займут со временем украинцы.
Доктор Ветцель

«Vierteljahreshefte fur Zeitgeschichie», 1958, № 3.
Рейхслейтер Мартин Борман

Копия! Ставка фюрера, 23.7.1942. Во/а.



Господину рейхслейтеру Альфреду Розенбергу

Берлин 35 Раухштрассе 17/18

Совершенно секретно! Государственной важности! Лично!




Многоуважаемый партейгеноссе Розенберг!

По поручению фюрера я довожу до Вашего сведения его пожелание, чтобы Вы соблюдали и проводили в жизнь в политике на оккупированных восточных территориях следующие принципы.

1. Мы можем быть только заинтересованы в том, чтобы сокращать прирост населения оккупированных восточных областей путем абортов. Немецкие юристы ни в коем случае не должны препятствовать этому. По мнению фюрера, следует разрешить на оккупированных восточных территориях широкую торговлю предохранительными средствами. Ибо мы нисколько не заинтересованы в том, чтобы ненемецкое население размножалось.

.........Ваш М. Борман

«Военно-исторический журнал», 1965, № 1, стр. 82-83.
http://scepsis.ru/library/id_703.html
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение edvins » 06 май 2007, 19:21

Почитал немного о планах Гитлера,скажу одно-типичная инкорпорация.Вообще создалось впечатление,что Советы после войны умело воспользовались сей разработкой.Тут тебе и русификация,и этнические чистки,и миллионные депортации в Сибирь.Только думаю,что нацисты провели бы эти мероприятия немножко цивилизованней и гуманней.
Что касаемо подрыва биологической силы народа,так и секретные архивы изучать нет необходимости.Основа жизнеспособности нации лежит в деревне,мегаполисы по сути дела космополитичны.Загляни в любую российскую глубинку:*Ау,где он народ?*
Ну и далее-рецепты по *Осту*:легализация абортов-исполнено,мероприятия по разрушению семьи-присутствуют,подмена нацистории-вообще без комментариев.Правда немцы планировали фольклер оставить-пожалуйста-ансамбли гармонистов и балалаечников при ДК.
По роду профзанятости тоже самое:технологии каменного века и добыча сырья.Ну и назовите пять отличий от *людоедского*плана*Ост*??? :shock:
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение edvins » 06 май 2007, 19:51

В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена средневековья. Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".

Молотов В. М.
Доклад о внешней политике Правительства
(на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР)

31 октября 1939 года
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Хромец » 07 май 2007, 09:21

edvins писал(а):Почитал немного о планах Гитлера,скажу одно-типичная инкорпорация.Вообще создалось впечатление,что Советы после войны умело воспользовались сей разработкой.Тут тебе и русификация,и этнические чистки,и миллионные депортации в Сибирь.Только думаю,что нацисты провели бы эти мероприятия немножко цивилизованней и гуманней.
Что касаемо подрыва биологической силы народа,так и секретные архивы изучать нет необходимости.Основа жизнеспособности нации лежит в деревне,мегаполисы по сути дела космополитичны.Загляни в любую российскую глубинку:*Ау,где он народ?*
Ну и далее-рецепты по *Осту*:легализация абортов-исполнено,мероприятия по разрушению семьи-присутствуют,подмена нацистории-вообще без комментариев.Правда немцы планировали фольклер оставить-пожалуйста-ансамбли гармонистов и балалаечников при ДК.
По роду профзанятости тоже самое:технологии каменного века и добыча сырья.Ну и назовите пять отличий от *людоедского*плана*Ост*??? :shock:


:lol: :lol: :lol: Читал и много смеялся.Пещерный антикоммунизм играет с вами злые шутки.
Аборты и разрушение семьи-общая тенденция в Европе,это следствие борьбы "за права человека" (вы случайно не курсе как зовут этого человека?),равно как и старение населения,депопулизация,разрушение патриархального уклада и концентрация населения в мегаполисах....Коммунизм (социализм) к этому отношения не имел,более того,он долее остальных стран Европы сопротивлялся этому,т.к. если вы в курсе событий,этими "прелестями" советский народ угостился в полной мере лишь после разрушения СССР и установления "демократии".
Насчет того,что "нацисты провели юы эти мероприятия цивилизованней и гуманней"-наш народ свой исторический выбор сделал,он в отличие от вас, так не считал,поэтому решил вопрос просто: проверять как они бы проводили свои мероприятия не стал,просто задавил нацистскую гадину в ее логове.Мы сейчас по мере сил давим ее последышей....

"технологии каменного века" -это вы о ком? Надеюсь вы еще живете в согласии с окружающей реальностью и не имеете в виду Россию?
Если вы говорите о Европе (Латвию мы из деликатности опускаем,в хорошем смысле этого слова),то существует определенная технологическая отсталость,большинству стран не удается выйти на современные рубежи в авиа- и ракетостроении,лишь одно государство Европы способнос производить современные авиационные двигатели,в области электроники тоже не все благополучно,не говоря уж о современных системах вооружения.
По поводу добычи сырья скажу-большинство стран Европы (включая Прибалтику) вообще сырья почти не добывают.

По поводу цитаты из речи Молотова: тема предвоенных маневров будущих участников коалиции довольно подробно обсуждалось в нескольких темах ,поэтому нет смысла этого даже сейчас касаться.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение thor » 07 май 2007, 10:08

Никто не видел "Генерального плана ОСТ" - значитца, его не было, это все придумали злые бестии-большевики-коммуняки для того, чтобы опорочить чистое и верное учение национал-социализма (равно как концлагеря, фабрики смерти и зондеркоманды, не говоря уже о Холокосте). Однако же пресловутые "секретные протоколы", чудным образом возникшие из небытия в годы перестройки, признаются вполне аутентичными и правильными. Парадокс?!
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Хромец » 07 май 2007, 10:31

thor писал(а):. Парадокс?!



Скорее особенность зрения. Точно также под носом можно не увидеть как в Таллине избивают демонстрантов,одевают им пластиковые наручники,содержат в нечеловеческих условиях,маршируют фашисты,а в далекой Москве разглядеть нарушения Венской конвенции (которых,кстати,не было) ,когда на 15 минут была задержана машина какого-то шведского дипломата. Политическая дальнозоркость? Нет,скорее близорукость...
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение thor » 07 май 2007, 10:58

Дальнорукость и близоглазость! :wink: :D
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение vovkudlak » 07 май 2007, 16:15

В контексте темы хочу задать этический вопрос, который давно меня мучает.
Можно ли изменить стране, если я не согласен с ее идеями. Т.е. если я немец и вижу что страна занимается зверствами и более того ее видут к уничтожению, что предпринять в этой безвыходной ситуации. Предать родину (а главное друзей и близких) и сотрудничать с врагами или безвольно тонуть со всеми и значит тоже предать? Или еще хуже, как говорил в "Стацком советнике" Пожарский, стоять в стороне и многозначительно вздыхать.
Аватара пользователя
vovkudlak
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 15:48
Откуда: Украина, Донецк

Сообщение edvins » 07 май 2007, 18:33

Значит добиваете нацистов?Видимо их же оружием? :lol:
Крупное московское коммерческое издательство "ОЛМА-ПРЕСС" впервые издало на русском языке главный труд основоположника расовой теории Жозефа Артюра де Гобино (1816-1882) "Опыт о неравенстве человеческих рас".

Перевод книги выполнен в полном объеме и крайне профессионально, сохраняя изысканные обороты французского аристократа, что само собою представляет ценность как исторического, так и литературного характера.

В современной "демократической" Европе такое невозможно из-за мнимой "политической корректности". И это лишний раз доказывает, что современная Россия, изуродованная бесчинствами перестроечных реформ, тем не менее, являет собой бастион свободомыслия в Белом мире. Примечательно, что предисловие к книге написано академиком, доктором исторических и доктором социологических наук Рустамом Рахманалиевым, а все издание выпущено при поддержке знаменитого еще с советских времен писателя Чингиза Айтматова. Расовая теория стремительно покоряет постсоветское пространство.

Кстати *секретные*протоколы были опубликованы на Западе еще в 1948 году,да и ссылки я давал на доперестроечные материалы.
О евгенике в СССР и рассовой программе коммунистов позднее.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение edvins » 07 май 2007, 20:04

Самым большим соединением была гренадёрская дивизия СС "Галиция". Всего было 6 специальных частей, составленных из добровольцев украинцев, сражавшихся против Красной Армии: две дивизии СС и четыре СА. Использовался немцами на Восточном фронте и казачий кавалерийский корпус. Из казаков Дона, Кубани и Терека было сформировано на добровольных началах (после прихода туда немцев в 1942г.) соединение, носившее название "Казачий стан". Это соединение формировалось с включением семей. Оно использовалось, главным образом, против партизан. Были и более мелкие казачьи части, использовавшиеся против Красной Армии. Свыше 20 тыс. бойцов насчитывала Русская освободительная народная армия (РОН) - власовцы.
Перелетали на сторону врага и некоторые русские лётчики, из которых формировались авиагруппы, участвовавшие в боях против Красной Армии. Но основная масса русских, воевавших на стороне гитлеровских войск, входила составной частью в регулярные немецкие войска и полицейские формирования, зачастую имея форму и снаряжение, не отличавшееся от собственно немецких войск. Вот какие оценки приводит Марк Штейнберг. Общая численность гитлеровских войск, состоящих из солдат, имеющих корни на территории СССР, составила около 800 тыс. Из них нерусские формирования оцениваются примерно в 200 тыс. Около 70 тыс. служили в местной полиции. Если учесть, что согласно оценкам немецкого генерала Гальдера, против СССР воевали от 3,2 до 3,5 млн. немецких солдат, то участие русских и представителей других народов СССР на стороне врага будет характеризоваться довольно внушительной величиной (около 19%).
Следует отметить, что некоторые представители наций, входящих в СССР, воевали на стороне гитлеровских войск. Мотивы были разными: от желания отомстить коммунистам за поражения и жестокости в Гражданской войне до простого желания грабить и убивать. Как показали первые дни войны, отдельные советские воинские части оказались ненадёжными. Таившаяся внутри ненависть к большевикам и евреям вырвалась наружу. Сильное недовольство Советской властью наблюдалось также и среди военнослужащих южных республик. У них в памяти сохранились ещё жестокости большевиков во время борьбы с басмачами, дашнаками, мусаватистами и т.д., которых поддерживали религиозные слои населения южных районов СССР.
Приблизительная оценка числа участников, непосредственно помогавших гитлеровской агрессии приводит к весьма значительным цифрам. Мы ограничимся кратким перечислением воинских частей и соединений, использованных гитлеровцами в войне против Советского Союза.
Уже в июле 1941 г. начала формироваться 1-я Русская национальная армия. Её численность составила к концу войны более 6000 человек. Армия, понеся большие потери, была интернирована в конце войны в княжестве Лихтенштейн. Осенью 1941 г. начало формироваться другое русское соединение - Отдельный русский корпус. Основу этого соединения составили войска белогвардейского генерала Врангеля. Общая численность корпуса к 1944 г. составила 11200 чел. Корпус был использован в войне против партизан Тито в Югославии и против Красной армии. Из военнопленных были сформированы Армянский, Грузинский, Северокавказский, Азербайджанский и Тюркский легионы. Целый армейский корпус был сформирован из калмыков. Общая численность этих войск составила от 35 до 45 тыс человек. На стороне немцев воевали и части, сформированные из народов Прибалтики. Литовская дивизия насчитывала до 20 тыс солдат. Во вспомогательных частях вермахта служило много добровольцев украинцев.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17