Каковы причины упада исламского мира?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение shuric » 11 май 2007, 15:54

Otherside писал(а):
shuric писал(а):В Османской Империи научных достижений не было вообще. Были отдельные "просветительские" труды, и все.

Не, все ж таки, были биологические лаборатории,

????

Otherside писал(а): обсерватории,


Была одна (для астрологии), но она была разрушена янычарами по приказу султана.

Otherside писал(а): писались работы по математике...


не писались.

Otherside писал(а): Другое дело, что достижений и открытий мирового уровня никто из нас вспомнить не могёт...


Там не то что открытий мирового уровня, там вообще никаких открытий не было абсолютно.

Otherside писал(а):Скорее всего их и не было, но интересно, среди современных ученых мирового уровня есть ли выходцы из мусульманских стран?


Насколько я знаю - нету
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Otherside » 11 май 2007, 17:24

shuric, полистайте т.2 "Истории османского государства" Исхан-оглу. Там есть подробности, и про биологию, и про математику, и про обсерватории. Научная деятельность - не самая сильная сторона османов, согласен, но турки пытались быть на уровне и в тоже время сохранить свое своеобразие - каким они его понимали.
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Сообщение shuric » 11 май 2007, 18:32

Otherside писал(а):shuric, полистайте т.2 "Истории османского государства" Исхан-оглу. Там есть подробности, и про биологию, и про математику, и про обсерватории. Научная деятельность - не самая сильная сторона османов, согласен, но турки пытались быть на уровне и в тоже время сохранить свое своеобразие - каким они его понимали.



Постараюсь посмотреть, но повторю - никакой науки у турок не было. Это можно заключить из трудов востоковедов (Бартольда например), которым я верю больше, чем Исхан-Оглы. Турки вероятно пытались завести науку в ходе модернизации, но успеха явно не добились.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Pasionaria » 02 июн 2007, 18:44

shuric писал(а):Постараюсь посмотреть, но повторю - никакой науки у турок не было.


у турок может быть и не было, но вот у арабов была. Вообще арабская культура была очень развита. А в начале темы о арабах явно заявленно.
Аватара пользователя
Pasionaria
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 19 май 2007, 20:12

Сообщение Фрерин » 02 июн 2007, 20:54

У арабов наука была.
К примеру слово алгебра арабского происхождения. как и множество открытий в этой области.
История стала легендой...Легенда превратилась в миф...А потом уже и анекдотов всяких насочиняли...
Фрерин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 29 мар 2007, 21:42
Откуда: планета Земля, россия, 21 век

Сообщение LeGioner » 02 июн 2007, 21:27

Фрерин писал(а):У арабов наука была.
К примеру слово алгебра арабского происхождения. как и множество открытий в этой области.


Уровень развития окружающего мира во времена расцвета арабской науки соответствовал уровню научных изысканий арабов. С тех пор окружающий мир сильно изменился, а в арабском оществе развитие было заторможено религиозными догмами. ИМХО, отсюда упадок...
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Pasionaria » 02 июн 2007, 22:38

Восточное общество всегда отличалось консервативностью, нетерпимостью к нововедениям... Это обусловлено религией.

LeGioner писал(а):С тех пор окружающий мир сильно изменился, а в арабском оществе развитие было заторможено религиозными догмами. ИМХО, отсюда упадок...


А упадок ли? Может быть адекватнее говорить о некой застойности в развитии, а точнее о стабильности...
Аватара пользователя
Pasionaria
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 19 май 2007, 20:12

Сообщение edvins » 03 июн 2007, 09:15

shuric писал(а):
Otherside писал(а):shuric, полистайте т.2 "Истории османского государства" Исхан-оглу. Там есть подробности, и про биологию, и про математику, и про обсерватории. Научная деятельность - не самая сильная сторона османов, согласен, но турки пытались быть на уровне и в тоже время сохранить свое своеобразие - каким они его понимали.



Постараюсь посмотреть, но повторю - никакой науки у турок не было. Это можно заключить из трудов востоковедов (Бартольда например), которым я верю больше, чем Исхан-Оглы. Турки вероятно пытались завести науку в ходе модернизации, но успеха явно не добились.
Как у арабов,так и у турок во времена экспансии происходило заимствование культуры,церковь Софии перестраивал отуреченный грек,поэзия и сказки арабов заимствованы у персов,алгебра тоже оттуда.Ничего своего они не привнесли.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Pasionaria » 03 июн 2007, 12:01

Да и собственно дифференциации в науке не было. Как правило в ученом совмещались знания из разных областей. Вообще арабы в этом смысле уникальны. Они являлись своеобразным буфером между Западом и Востоком. Перенимали многое то там, то сям… компоновали и делали неплохие выводы.

Алгебру они из греческих трактатов переняли. Со многими трудами Архимеда Запад познакомился через арабские копии. Еще оказала влияние индийская математика. Арабы тоже применяли ноль в системе счисления как индийцы.

В основе арабской астрономии тоже лежат труды греков (Птолемея в частности) и индийцев.

Арабы вообще многое сделали для культуры, в частности той же Европы.
Аватара пользователя
Pasionaria
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 19 май 2007, 20:12

Сообщение Otherside » 05 июн 2007, 18:07

edvins писал(а):Как у арабов,так и у турок во времена экспансии происходило заимствование культуры,церковь Софии перестраивал отуреченный грек,поэзия и сказки арабов заимствованы у персов,алгебра тоже оттуда.Ничего своего они не привнесли.

Про "ничего" не скажу - не знаю, но в целом - согласен. Европейцы - это европейцы, турки - это турки. Стать европейцами они не могли, но пытались перенять у тех нечто полезное, что похвально. И тем более похвально, что при этом, они остались сами собой. При этом нельзя ставить им в вину (или недостаток) то, что они "не-европейцы". Впрочем, это я уже повторясь.
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Сообщение Рус-Лох » 05 июн 2007, 22:09

Pasionaria писал(а):у турок может быть и не было, но вот у арабов была. Вообще арабская культура была очень развита. А в начале темы о арабах явно заявленно.


Свистеть не надо.
Никакой своей науки у арабов не было. Философию они позаимствовали из Византии, математику - из Индии (даже "арабские" цифры на самом деле - индийские), а все мыслители восточного средневековья были из покоренных и исламизированных народов - Авиценна - таджик, Омар Хайям - узбек, Низами - перс и так далее.
Хайям, кстати, всю жизнь от правоверных мулл бегством спасался... А с Низами кожу содрали... живьем.
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Рус-Лох » 05 июн 2007, 22:11

Otherside писал(а): Европейцы - это европейцы, турки - это турки. Стать европейцами они не могли, но пытались перенять у тех нечто полезное, что похвально. И тем более похвально, что при этом, они остались сами собой. При этом нельзя ставить им в вину (или недостаток) то, что они "не-европейцы". Впрочем, это я уже повторясь.


Вот только Мустафа Кемаль (Ататюрк) был иного мнения.
Фески носить запретил (как и паранджу), строптивых мулл расстреливал...
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Otherside » 06 июн 2007, 15:45

Рус-Лох писал(а):Вот только Мустафа Кемаль (Ататюрк) был иного мнения.

На то они и мнения ...чтобы разными быть.
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Сообщение Pasionaria » 06 июн 2007, 17:07

Рус-Лох писал(а):Свистеть не надо.
Никакой своей науки у арабов не было. Философию они позаимствовали из Византии, математику - из Индии (даже "арабские" цифры на самом деле - индийские), а все мыслители восточного средневековья были из покоренных и исламизированных народов - Авиценна - таджик, Омар Хайям - узбек, Низами - перс и так далее.
Хайям, кстати, всю жизнь от правоверных мулл бегством спасался... А с Низами кожу содрали... живьем.


Свистят только раки на горе (после дождичка в четверг) и Вы похоже. Это во-первых.
Во-вторых, если бы они не переняли, то многое из античного наследия вообще было утерянно.
В-третих, заимствование было лишь на раннем этапе (8-10 вв.). Далее уже можно говорить о вкладе арабов в разные области науки. Античное начледие - база, для дальнейшего изучения и дополнения, а не копирка.
В-четвертых, Омар Хайам был персом (иранцем если угодно), а свои труды писал как раз на арабском языке. Это так к сведению...
Аватара пользователя
Pasionaria
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 19 май 2007, 20:12

Сообщение Рус-Лох » 06 июн 2007, 21:38

Pasionaria писал(а):В-четвертых, Омар Хайам был персом (иранцем если угодно), а свои труды писал как раз на арабском языке. Это так к сведению...


www.million.lv/index.php?a=daynews&f=4295

1131 - умер ОМАР ХАЙЯМ, персидский и таджикский поэт, математик и философ, автор всемирно известных четверостиший.
Омар Хайям (Гиясаддин Абу-ль-Фатх Омар ибн Ибрахим) большую часть жизни провел в Балхе, Самарканде, Исфахане и других городах Средней Азии и Ирана.
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29