Планы фашистов и мотивация власовцев

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Onkel_Wowa » 30 сен 2005, 11:06

Прошу прошения за странный техт. С кодировками ошибка получилась, не заметил.
Я выбрал статью из-за ее размера, фактически ето цикл статей и много ссылок, в том числе и на статью Бориса Полевого в "Правде" от 2.02.1945. Как известно, Полевои был первым корреспондентом посетившим Освенцим после его освобождения. Несовпадения в описаниях с более поздними публикациями часто отмечаются в исследованиях на тему голокоста. Отмечается также и якобы не сушествовавшая, но нашедшаяся во время перестройки в советских архивах документация из Освенцима. Там указано кто и от какои болезни умер. И ничего о массовых казнях.
Есть ссылка и на английскую "Daily Express" от 1934 где "Иудеи обьявляют немцам воину". В обшем авторы искустно скрывают свою "некомпетентность".
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение Steps » 30 сен 2005, 13:10

По крайней мере один мотив для части (!!!) власовцев я найти могу. Это те, кто боролся с большевизмом, хотел бороться, но понимая бесперспективность – затаился, чтобы выжить. Для них достаточно было того, что антибольшевизм декларировался Гитлером на системном уровне. Потом, после победы, глупые думали, что справятся, или что Гитлер им сам государство даст, умные – что "Ост" неосуществим в том виде, в котором записан. Экономика, знаете ли. Далеко не все были Деникиными, который в принципе считал, что сначала Россия, потом строй. Другие думали по другому. Тот же Краснов, к примеру.

В общем, это одно сплошное субъективное мнение, не более, но вот внутренняя логика в нем есть, или я ошибаюсь?
Аватара пользователя
Steps
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 19 май 2005, 21:05

Сообщение Поручик Галицын » 30 сен 2005, 14:32

Steps писал(а): Далеко не все были Деникиными, который в принципе считал, что сначала Россия, потом строй. Другие думали по другому. Тот же Краснов, к примеру.

В общем, это одно сплошное субъективное мнение, не более, но вот внутренняя логика в нем есть, или я ошибаюсь?


Деникин был бы прав если бы в годы войны существовало такое государство как Россия. А такого государства не было. Бало государство СССР, которое с Россией не имело ничего общего, в котором была фактически под запретом русская религия, русские символы, а сами русские были нацией притесняемой более всего. уперавляли этим государством евреи и несколько хачиков.
Страна это ведь не только территория.
Турецкий Стамбул это ведь вовсе не Византийский Константинополь, хотя вроде город тот же. Готский Рим был не тем латинским Римом, хотя стены те же остались и многие здания.

А перешли на сторону Гитлера просто потому что он был меньшим злом.
Большее зло чем большевизм трудно было им просто представить
Поручик Галицын
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 31 июл 2005, 08:07

Сообщение Янус » 30 сен 2005, 14:44

Ха! Ну и скажите мне, почему генерал Антон Деникин отказался поднять знамя борьбы против большевизма?
Живи свою историю!
Аватара пользователя
Янус
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 20:34
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Поручик Галицын » 30 сен 2005, 16:47

Янус писал(а):Ха! Ну и скажите мне, почему генерал Антон Деникин отказался поднять знамя борьбы против большевизма?


Вопрос сложный.
Можно только догадываться
Не хотел мараться сотрудничеством с ненавилимыми многими европейцами фашистами. Не хотел выступать против Франции, которая его приютила да и много всяких моментов.

Потом Деникин воевал против социалистов, а Гитлер все-таки социалит был и лидер социалистической партии.
Целью то его конечной было социализм построить.
Он не раз заявлял, что в СССР социализм неправильный а в Рейхе правильный.

Время было тяжелое, жестокое и судить так строго из другой эпохи дело сложное.
Поручик Галицын
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 31 июл 2005, 08:07

Сообщение Янус » 30 сен 2005, 17:49

Вы заявили:

Было государство СССР, которое с Россией не имело ничего общего, в котором была фактически под запретом русская религия, русские символы, а сами русские были нацией притесняемой более всего.


При этом Деникину представилась реальная возможность возглавить движение, которое, видимо, могло повлиять на возрождение русской религии, символов, да и самой русской нации под главенством Гитлера. Почему он не возглавил его?
Живи свою историю!
Аватара пользователя
Янус
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 20:34
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Поручик Галицын » 30 сен 2005, 18:21

Янус писал(а):Вы заявили:

Было государство СССР, которое с Россией не имело ничего общего, в котором была фактически под запретом русская религия, русские символы, а сами русские были нацией притесняемой более всего.


При этом Деникину представилась реальная возможность возглавить движение, которое, видимо, могло повлиять на возрождение русской религии, символов, да и самой русской нации под главенством Гитлера. Почему он не возглавил его?


Вообще-то Деникин не пользовался у белогвардейцев авторитетом командира тогда.
Он еще в гражданскую войну отказался от командования.
После войны он тоже не возглавлял РОВС и отошел от дел.
Не с руки было ему возвращаться на поле битвы когда он сам с него ушел еще ранее в предыдущую войну
Поручик Галицын
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 31 июл 2005, 08:07

Вот как сами власовцы комментируют свои деяния

Сообщение Поручик Галицын » 01 окт 2005, 07:45

Вот как сами власовцы комментируют свои деяния

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=2304
Поручик Галицын
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 31 июл 2005, 08:07

Сообщение Янус » 01 окт 2005, 14:21

Деникину вполне конкретно предлагали возглавить РОА. То есть, по крайней мере, в глазах немецкого командования, его кандидатура обладала известным авторитетом. Вы можете ответить, почему же он отказался?
Живи свою историю!
Аватара пользователя
Янус
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 20:34
Откуда: Москва, Россия

Сообщение shuric » 01 окт 2005, 15:50

Деникин сам ответил. Перед войной он опубликовал статью, в которой указывал, что немцы постараются использовать белогвардейцев в качестве пущечного мяса против СССР. Такое сотрудничество невозможно поскольку Гитлер поведет войну не против большевиков, а против России, и любые иллюзии о том, что "сначала свергнем Сталина, а потом повернем против немцев" являются лишь оправданием предательства.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Юлли » 01 окт 2005, 23:22

В годы, предшествующие войне, в эмигрантских кругах широкую известность получили выступления бывшего командующего Вооруженных Сил Юга России генерала А.И. Деникина. Так, в январе 1938 г., выступая в Париже, он назвал Гитлера "злейшим врагом России и русского народа". Рассуждая о политическом реализме, генерал говорил: "Итак, долой сентименты! Борьба с коммунизмом. Но под этим прикрытием другими державами преследуются цели, мало общего имеющие с этой борьбой... Нет никаких оснований утверждать, что Гитлер отказался от своих видов на Восточную Европу, то есть на Россию".

...

Лидером оборонцев являлся генерал А.И. Деникин, считавший невозможным призывать российских эмигрантов к вооруженной борьбе в рядах немецкой армии против СССР. Он публично выступил в поддержку Красной Армии, считая, что она, добившись победы над Германией, может повернуть оружие против сталинского режима. Такую точку зрения генерал сохранял на протяжении всей войны. 15 ноября 1944 г. он выступил с обращением к бывшим солдатам и офицерам Белой армии: "Мы испытывали боль в дни поражений армии, хотя она и зовется "Красной", а не российской, и радость - в дни ее побед. И теперь, когда мировая война еще не окончена, мы всей душой желаем ее победного завершения, которое обеспечит страну нашу от наглых посягательств извне".


http://www.rusk.ru/st.php?idar=12310
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Александр » 03 окт 2005, 04:15

2Поручик Галицын
Будьте осторожны в выражениях, поменьше эмоций, побольше аргументов, не употребляйте оскорбительных выражений вроде "хачик". Короче, ведите себя прилично.
Аватара пользователя
Александр
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 07 ноя 2004, 01:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Поручик Галицын » 03 окт 2005, 12:00

В чем то Деникин был прав. В чем то нет
Прав он был в том что нацисты победи они,
бы тоже были не конфетка и принесли бы много зла России.
Я думаю что если бы они победили было бы примерно то же что сейчас.
Война бы стала постоянным компонентом российской жизни, часть российских территорий была бы безвозвратно утеряна.
Пришлось бы постоянно воевать с чеченцами и т.д. которые бросились бы делить пирог после победы нацистов.Ну это и сейчас так. Войну выиграли, а результат таков как если бы ее и проиграли. А вот зато не пришлось бы еще сорок лет терпеть большевисткое иго

Но все же это было бы лучше большевизма.

Не забывайте одну вещь. Деникин проиграл большевикам в результате чего Россия погибла а русские на 70 лет попали в рабство к большевикам-евреям и грузинам. Это те кто выжил попали в рабство. Потому что все-таки 50 млн человек были уничтожены. А кто не был уничтожен тех большевики имели и унижали 70 лет.

Деникин косвенно в этом виноват, потому что он проиграл войну и сдал Россию кровожадному врагу, с которым по жестокости даже Чингисхан не сравнится.
Раз он ее проиграл значит что-то неправильно делал и о чем-то неправильно судил. Может быть ему жестокости не хватало. Коммунизм это вроде раковой болезни. Когда делают операцию чтобы вырезать раковую опухоль льется много крови. Если не вырезать раковую опухоль и не лить много крови, то рак сожрет организм. Что и произошло.
Может ему не хватало того самого необходимого в войне качества идти к победе через поражения любыми средствами.
У большевиков это было и они победили. У Деникина видимо нет, и потому он проиграл войну.
У древних римлян это качество было и они победили Ганнибала и после Тразименского озера и после Канн. Потеряли половину своей нации, но победили и вырезали в конечном итоге с лица земли карфагенян.
У карфагенян этого не было и они проиграли несмотря на величайший политический и полководческий талант Ганнибала.

Посему очень сильно обращать внимание на слова Деникина не стоит. Он отличный писатель, умный человек, но проигравший полководец.
Война была не его удел. У него получалось хорошо писать книги и говорить о нравственности.
В войне нравственнен же тот кто побеждает. Горе побежденным одним словом.

Я не говорю что власовцы - национальные герои.
Но они ничуть не хуже красноармейцев скражавшихся против Гитлеровских войск под Сталинградом.
И те и те хотели блага русскому народу. И те и другие проиграли.
Выживших после Курсков и Сталинградов бойцов Красной Армии ждалии застенки лагерей и унижения до конца жизни. Большевизм погиб, СССР распалось, а горе и унижения для ветеранов остались.
Потому что ветераны воевали на стороне своих врагов. И власовцы и те кто сражался с Гилером на стороне Красной Армии.
Поручик Галицын
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 31 июл 2005, 08:07

Сообщение Поручик Галицын » 03 окт 2005, 12:03

Александр писал(а):2Поручик Галицын
Будьте осторожны в выражениях, поменьше эмоций, побольше аргументов, не употребляйте оскорбительных выражений вроде "хачик". Короче, ведите себя прилично.


Вы уж простите великодушно поручика. Это к сожалению наша черта поручиков и никак не могу избавиться от влияния на душу
бедного поручика Ржевского
Поручик Галицын
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 31 июл 2005, 08:07

Сообщение Янус » 03 окт 2005, 12:09

Господин поручик!
1. У Вас совершенно неверные сведения о Риме и Карфагене. Никто никого в конечном итоге не вырезал. Читайте побольше книжек.
2. А почему царизм - это не раковая опухоль?
3. А почему Россия - погибла? Вы вообще где живёте?
4. По жестокости с большевиками могли ещё сравниться белогвардейцы. Вот уж чего-чего, а тут ни убавить, ни прибавить.
5. Насчет "выживших" и "лагерей" - ну не свистите!
В общем, убедительная просьба: читайте книжки.
Живи свою историю!
Аватара пользователя
Янус
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 20:34
Откуда: Москва, Россия

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28

cron