«Новый Геродот»

**thor** » 16 ноя 2007, 11:57

Немецкая сипиона? :oops:

А Кузнецов как морской офицер - лучший друг адмирала Канариса (а Канарис - хитрый лис, и вашим, и нашим, на всех работл и везде соломку подсыпал?)... :wink:

**Onkel_Wowa** » 16 ноя 2007, 22:36

Хромец писал(а):
Onkel_Wowa писал(а):Предлагаю отрывок из книги Серго Берия:

Ну и какие есть у вас (или у Серго Берии ) объяснения "странной истории"?

Без поддержки извне ни одна из силовых группировок в СССР не могла ни захватить власть ни удержать её. Таким образом, по всей видимости, британская разведка подкармливая то одних то других, могла контролировать положение в стране. И до революции они же контроливали царскую охранку.
В таком же положении была и Германия. По крайней мере никакого другого обьяснения, почему Кайзер обьявил войну России в Августе 1914 никто дать не смог.
В биографии Канариса читал, что ешё в ПМВ он использовал подводную лодку как транспортное средство. А Эрнест Хемингуей во вторую мировую, на рыбацкой шхуне караулил в Карибском море немецкие подводные лодки, якобы чтобы их топить, на самом деле, видимо просто работал почтальоном.

**ежак** » 18 ноя 2007, 22:14

Onkel_Wowa писал(а): А Эрнест Хемингуей во вторую мировую, на рыбацкой шхуне караулил в Карибском море немецкие подводные лодки, якобы чтобы их топить, на самом деле, видимо просто работал почтальоном.

Как-то с трудом в такое верится...

**Onkel_Wowa** » 18 ноя 2007, 23:04

ежак писал(а):
Onkel_Wowa писал(а): А Эрнест Хемингуей во вторую мировую, на рыбацкой шхуне караулил в Карибском море немецкие подводные лодки, якобы чтобы их топить, на самом деле, видимо просто работал почтальоном.

Как-то с трудом в такое верится...

"Эрнест организовывает контрразведку против фашистских шпионов на Кубе и охотится на своем катере «Пилар» за немецкими подводными лодками в Карибском море.[3]"

взято из
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 0%B5%D1%80

**Хромец** » 19 ноя 2007, 08:24

Onkel_Wowa писал(а):
Без поддержки извне ни одна из силовых группировок в СССР не могла ни захватить власть ни удержать её. Таким образом, по всей видимости, британская разведка подкармливая то одних то других, могла контролировать положение в стране. И до революции они же контроливали царскую охранку.
В таком же положении была и Германия. По крайней мере никакого другого обьяснения, почему Кайзер обьявил войну России в Августе 1914 никто дать не смог.
В биографии Канариса читал, что ешё в ПМВ он использовал подводную лодку как транспортное средство. А Эрнест Хемингуей во вторую мировую, на рыбацкой шхуне караулил в Карибском море немецкие подводные лодки, якобы чтобы их топить, на самом деле, видимо просто работал почтальоном.

Истории с Канарисов во время ПМВ и Хеингуэем достаточно известны...И к ним как раз возникает немного вопросов...
Прецеденты с кайзером и подписанным и дезавуированным меморандумом между Николаем и Вильгельмом тоже укладываются в схему.
А вот с чем бы я не стал так спешить-так это с приписыванием этого английской разведке (имеется в виду столь глобальное влияние на политические партии внутри стран и лидеров этих стран). :wink:

**thor** » 19 ноя 2007, 08:27

Просто у "джеймсов бондов" был отличный нюх на г....цо среди правящих элит тех государств, с которыми Британия намеревалась соперничать... :wink:

**Хромец** » 19 ноя 2007, 08:41

thor писал(а):Просто у "джеймсов бондов" был отличный нюх на г....цо среди правящих элит тех государств, с которыми Британия намеревалась соперничать...

Да разумеется нюх был,а может и не нюх.....

Они исправно выполняли свои функции именно в части соперников британской империи,но наделять их на этом основании всемогуществом-несколько перебор.

**thor** » 19 ноя 2007, 09:21

Всемогущ, всеведущ и вездесущ только сам Бог, и, конечно, в "секретной службе (Его - Ее) Величества" работали профессионалы, однако ж, все-таки не боги, а люди, коим, как известно, свойственно ошибаться... Однако опыт и талант, как известно. не пропьешь... :wink:

**Pasionaria** » 19 ноя 2007, 15:52

Ох уж этот извечный вопрос кто виноват... Ну г-н Суворов не оригинален. Российскую империю тоже обвиняли в развязывании ПМВ. Остальные же все белые и пушистые... Тема вообще благодатная, куда не поверни, и тот виноват, и этот

Смешно сказать :lol:

фразочка "Когда мы недобрым словом поминаем пса, искусавшего пол-Европы, давайте не забудем и Сталина, который пса вырастил, а потом и спустил с цепи." аналогичным образом можно и к США применить. Достаточно вспомнить план Дауэса, Юнга

Или скажем "пришедших к власти нацистов Сталин упорно и настойчиво толкал к войне. Вершина этих усилий — пакт Молотова-Риббентропа. Этим пактом Сталин гарантировал Гитлеру свободу действий в Европе и по существу открыл шлюзы Второй мировой войны." :lol:

Ой, ну надо же. Шлюз оказывается только в 1939 открылся :shock:

Автрию, Судеты, Мюнхен, Чехословакию мы в расчет не принимаем :oops:

Страшно сказать 1926 год тоже :roll:

[/b]

**Onkel_Wowa** » 19 ноя 2007, 23:43

Хромец писал(а):
Onkel_Wowa писал(а):
Без поддержки извне ни одна из силовых группировок в СССР не могла ни захватить власть ни удержать её. Таким образом, по всей видимости, британская разведка подкармливая то одних то других, могла контролировать положение в стране. И до революции они же контроливали царскую охранку.
В таком же положении была и Германия. По крайней мере никакого другого обьяснения, почему Кайзер обьявил войну России в Августе 1914 никто дать не смог.
В биографии Канариса читал, что ешё в ПМВ он использовал подводную лодку как транспортное средство. А Эрнест Хемингуей во вторую мировую, на рыбацкой шхуне караулил в Карибском море немецкие подводные лодки, якобы чтобы их топить, на самом деле, видимо просто работал почтальоном.

Истории с Канарисов во время ПМВ и Хеингуэем достаточно известны...И к ним как раз возникает немного вопросов...
Прецеденты с кайзером и подписанным и дезавуированным меморандумом между Николаем и Вильгельмом тоже укладываются в схему.
А вот с чем бы я не стал так спешить-так это с приписыванием этого английской разведке (имеется в виду столь глобальное влияние на политические партии внутри стран и лидеров этих стран).

А какие факты в данную схему не укладываются?
Растрел царской семьи вероятно тоже "работа" британской разведки. Читал в одной книге (к сожалению забыл название) что после растрела один из её агентов поехал в Екатеринбург проверить действительно ли их растреляли. Возникает вопрос, зачем? И откуда они знали точные координаты? Другое дело. если они сами это заказали. Возможно семейству Ротшильдов не хотелось, чтобы нибудь запросил деньги с личных счетов Николая 2го?
Не исключено что и растрел поляков в Катыни тоже имеет к ним отношение. По официальным данным немецкого правительства, перед войной в Польше было убито примерно 56 тыс. немцев. Если это правда, кто-то должен был эти операции обеспечивать. После начала войны они стали нежеланными свидетелями...

**Хромец** » 20 ноя 2007, 08:32

Onkel_Wowa писал(а):А какие факты в данную схему не укладываются?
Растрел царской семьи вероятно тоже "работа" британской разведки. Читал в одной книге (к сожалению забыл название) что после растрела один из её агентов поехал в Екатеринбург проверить действительно ли их растреляли. Возникает вопрос, зачем? И откуда они знали точные координаты? Другое дело. если они сами это заказали. Возможно семейству Ротшильдов не хотелось, чтобы нибудь запросил деньги с личных счетов Николая 2го?

А причем здесь личные счета Николая? Это мизер....Финансовая карусель,закрученная перед ПМВ финансистами оперировала гораздо более значительными суммами.Вот книга Владлена Сироткина на тему:
http://www.erlib.com/%D0%92%D0%BB%D0%B0 ... 8%D0%B8/7/
"Зарубежные клондайки Росии".
Перед войной и соответственно революцией коррупция процветала не только в русской политичесой системе и обществе,чем,кстати,и воспользовались большевики в Рапалло.
Упоминаний о таинственных эмиссарах английской разведки чуть ли не контролирующих расстрел царской семьи я,признаться,не встречал....И действительно возникает вопрос зачем? Лично я никакого профита для Англии в этом не вижу,это никак не способствовало удержанию уже полученных денег,тем более их новому привлечению.На сговор с Англией(и не только) по разделу России значительная часть контрреволюционных кругов шла довольно охотно...

Не исключено что и растрел поляков в Катыни тоже имеет к ним отношение. По официальным данным немецкого правительства, перед войной в Польше было убито примерно 56 тыс. немцев. Если это правда, кто-то должен был эти операции обеспечивать. После начала войны они стали нежеланными свидетелями...

Мне кажется,еще не много и мы скатимся к лекции,которую прочел Воланд Берлиозу. То о чем вы пишите предполагает наличие плана хоть на какой-то мало-мальски длительный срок,хотя бы на тысячу лет,а ведь человек смертен,более того,он внезапно смертен.....
Я бы не стал пока связывать события,между которыми явной взаимосвязи не прослеживается.Казни немцев,но при этом надо быть твердо уверенным,что советские войска войдут в Польшу,что они интернируют какое-то количество людей,то начнется война между СССР и Германией,да удастся продвинуться до Смоленска,да привезти на лагпукт поляков...Удивительно,что с таким долгосрочным планированием немцы проиграли войну....

**shuric** » 21 ноя 2007, 19:24

Хромец писал(а):.Вот книга Владлена Сироткина на тему:
http://www.erlib.com/%D0%92%D0%BB%D0%B0 ... 8%D0%B8/7/

Этот Сироткин толи шизик, толи ловкий проходимец. То что он пишет - бред.

**Onkel_Wowa** » 22 ноя 2007, 01:15

Хочу обратить внимание на великую депрессию в США начавшуюся в 1929 г. Полагаю, что причиной было то, что очень большая сумма денег была изьята из оборота. Для чего? Видимо, чтобы вложить в другом месте. И там это должно было привести к ускоренному экономическому росту. Где в начале 30х был подьём?
С другой стороны, если перевести секретным службам крупные суммы денег и предложить значительно увеличить штаты то неизбежно между ними начнётся война. Количество потерь пропорционально вложенной сумме. При этом, нужно только слегка подправлять процесс в нужном направлении. Это нетрудно, ведь сами службы о друг друге почти ничего не знают, а тот кто затеял знает всё. Можно назвать это репрессиями и свалить на одного человека, мол параноя у него была. А для другой страны аналогично, но болезнь другая - бесноватость.
Сам факт наличия в одной стране нескольких секретных служб заставляет задуматься. В СССР - НКВД, ГРУ, СМЕРШ. В Германии - Гестапо, Абвер, СД. И это только широко известные..

**Хромец** » 22 ноя 2007, 08:11

shuric писал(а):
Хромец писал(а):.Вот книга Владлена Сироткина на тему:
http://www.erlib.com/%D0%92%D0%BB%D0%B0 ... 8%D0%B8/7/

Этот Сироткин толи шизик, толи ловкий проходимец. То что он пишет - бред.

шурик,между прочим этот шизик в 70-х и начале 80-х был допущен к ведению семинаров на историческом факультете Московского Государственного университета.Можно по-разному относиться к его изысканиям,но неполноценным считать нельзя.
А вы в каком университете ведете семинары?

**Хромец** » 22 ноя 2007, 08:14

Onkel_Wowa писал(а):С другой стороны, если перевести секретным службам крупные суммы денег и предложить значительно увеличить штаты то неизбежно между ними начнётся война. Количество потерь пропорционально вложенной сумме. При этом, нужно только слегка подправлять процесс в нужном направлении. Это нетрудно, ведь сами службы о друг друге почти ничего не знают, а тот кто затеял знает всё. Можно назвать это репрессиями и свалить на одного человека, мол параноя у него была. А для другой страны аналогично, но болезнь другая - бесноватость.
Сам факт наличия в одной стране нескольких секретных служб заставляет задуматься. В СССР - НКВД, ГРУ, СМЕРШ. В Германии - Гестапо, Абвер, СД. И это только широко известные..

Интересная мысль....Как с этой точки зрения вы предлагаете расценивать создание американского разведывательного сообщества(ЦРУ,ФБР,РУМО,АНБ,разведка Госдепа,разведка флота и пр.)?И каковы там масштабы потерь?

«Новый Геродот»

А Суворова (Резуна) еще не обсуждали?

Кто сейчас на конференции