Зачем товарищу Сталину нужна была верблюже-ишачная дивизия?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Зачем товарищу Сталину нужна была верблюже-ишачная дивизия?

Сообщение Закорецкий » 12 апр 2005, 09:00

В первом томе "Малиновки" в предложениях Жукова февраля 1941 говорится, что планировавшиеся по прежнему моб. плану 23 вьючных верблюже-ишачных рот (почти дивизия) предлагается резко уменьшить. Но тогда получается, что до февраля 1941 у советского Генштаба была и какая-то цель использования такого количества верблюдов и ишаков. А между прочим, "ишак" как термин используется в первую очередь на Памире. И если учесть о выпуске летом 1940 "Краткого Русско-Английского военного разговорника", то может возникнуть ряд гипотез о советских военных планах 1940-1941 годов.
Закорецкий
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 21 дек 2004, 17:05

Сообщение Caesar » 12 апр 2005, 12:28

Целей могло быть конечно несколько... Но самая естественная - использование этих отрядов для защиты южных границ, учитывая их высокую эффективность в среднеазиатских условиях. А вот предположения насчет завоевания мест поюжнее (опять же вроде бы подкрепляемые разговорником) вряд ли выдержат критику. Англичане все ж справились бы с одной ишачной дивизией... И даже с воинством, которая таковая могла бы снабжать. Как-никак у них все ж достаточно средств в Индии было...
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Ну да...

Сообщение Закорецкий » 12 апр 2005, 13:27

Могу напомнить, что весь север РСФСР являлся погранзоной. Но ни в этом документе под подписью Жукова, ни вообще я не видел упоминания о вьючных оленних ротах для снабжения войск на Севере. Вам приходилось бывать на севере Якутии? А на Чукотке? У-у-у-у, какие там расстояния... И тоже надо защищать, однако...
Закорецкий
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 21 дек 2004, 17:05

Сообщение Caesar » 12 апр 2005, 13:30

От кого защищать? Никто и не посягал вроде. Кстати на севере граница по морю проходила, а севморпуть интенсивно развивался, базы строилися... столбили север за собой.
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Закорецкий » 12 апр 2005, 13:35

А на Юге на самолетах нельзя было летать? Ездить на машинах? Или в конце-концов, просто фрахтовать местных колхозников? Зачем ВОЙСКА на ишаках и верблюдах?

И потом, а кто угрожал с юга? Афганцы? Или иранцы? Басмачи? Или моджахеды? В 1940-1941? В Афган, насколько помню, входили в 1979 и не на ишаках, а на танках.
Закорецкий
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 21 дек 2004, 17:05

Сообщение Caesar » 12 апр 2005, 13:40

Можно было. И летали, и ездили...но дешевле на ишаках. Кстати, Вы предполагали какие-то чуть ли не стратегические цели этих войск... А ишаки собственно говоря исключают наличие каких-либо таких целей... например, нападать на кого-то... Это ведь смешно просто.
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Caesar » 12 апр 2005, 13:44

Про угрозы с юга. Опять-таки Вы говорили про англо-русский разговорник. В принципе басмаческое движение до 30 годов активно поддерживалось западом... Всякие организации исмаилитские тоже. да и после... не все спокойно было. И потом любую границу надо охранять...
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Артемий » 12 апр 2005, 14:09

Да и вооще нападения ждали отовсюду. И оно реально могло последовать, откуда угодно. Документов-планов у европы по нападению на СССР - пруд пруди. У нас же - ни фига нет, словно только в уме планировали. Один раз Жуков заикнулся было о том, что хорошо бы по Германии превентивно ударить, так его чуть насмерть не заклевали.
А вообще, если надо бредовую идею обосновать, то и ишаки сгодятся.
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Вы бы для начала "Малиновку" почитали на "мил

Сообщение Закорецкий » 12 апр 2005, 14:20

Документов-планов у европы по нападению на СССР - пруд пруди. У нас же - ни фига нет, словно только в уме планировали. Один раз Жуков заикнулся было о том,...

1) А ссылочек на источники не приведете? Лично мне такие мифы можете не предлагать. В "Малиновке" (на "милитере.ру") только предвоенных планов советско-финской войны после апреля 1940 представлено аж два (не говоря уж про планы войны "на западе"). Туфту гнать некрасиво...

2) Понимаете, какая фигня: борьба с басмачами - это НКВД, погранцы - это НКГБ, а здесь речь идет о ротах РГК !! Ишаки и верблюды РЕРЕЗВА ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ !! Почитайте (сначала) для чего готовились части РГК, однако...
Закорецкий
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 21 дек 2004, 17:05

Сообщение Caesar » 13 апр 2005, 09:23

Про РГК от вас раньше что-то не слышно было... А для чего же по-вашему там ишаки? Резерв он и есть резерв, обычно его для целей вроде нападения на кого-то не готовят...
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Закорецкий » 13 апр 2005, 09:57

"Вроде да кабы, выросли в лесу грибы..."
Это таков Ваш уровень доказательств?
Я вообще-то думал, что уровень обсуждения на этом форуме трохи повыше. Возможно, ошибся... Ладно, извините....
Закорецкий
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 21 дек 2004, 17:05

Сообщение Caesar » 13 апр 2005, 10:04

ну уж каков вопрос, таков ответ... Сформулируйте то, что конкретно желаете обсудить, свою позицию и доказательства, т.к. вроде именно вы спрашиваете :)
а то требуете выводов глубоких из ишаков ...
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Закорецкий » 13 апр 2005, 12:01

Сформулируйте то, что конкретно желаете обсудить,


Кокретно: ищу ответ на вопрос: на каком ТВД в 1938-февраль 1941 планировали использовать верблюже-ишачные роты Резерва ГК ?
(В Смоленской области? А в какой войне? )

Потому и обратился на форум. А гипотезы самому себе могу и сам делать...

Кстати, на форуме ВИФ-РЖ мне сообщили следующее:

==========
К 1941 году в СССР вывели новые породы верблюдов и ишаков: "верблюд-тяжеловес" (иначе "верблюд-орловец") и "ишак-тяжеловес" (более известен как "ишак-памирец").
Соответственно, надобность в большом количестве ишаков и верблюдов отпала - по верблюдам точного соотношения не знаю, но "ишак-памирец" мог везти груз аж в два раза тяжелее, чем его "немичуринские" собратья.
==========

Ну и где "ишака-памирца" можно было эффективно использовать кроме Памира? Вы на Памире бывали? К примеру, в Варзобе? Настоящие дыни кушать приходилось формой с мяч для рэгби и размером в 3 раза шире?

И кстати, а нафига в Орловской области селекционировать верблюдов? На экспорт в Эмираты?
Закорецкий
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 21 дек 2004, 17:05

Сообщение СергАни » 13 апр 2005, 14:51

Ну, а если элементарное лоббирование? Дядька-звездоносец изобрел скоростного ишака и грузоподъемного верблюда. А поскольку дядька идеологически правильный, большого труда пристроить свои изобретения, в качестве боевых единиц, не составило. На соответствии предположения реальности не настаиваю...
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение Артемий » 13 апр 2005, 15:01

СергАни! Вы чего?! С ним уже обсуждали все это на пяти, а то и на шести листах. Вам делать нечего?
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21