«Новый Геродот»

**СергАни** » 13 апр 2005, 15:10

Наверно, точно нечего... Работать еще с утра надоело. Shuric в офлайне. Не "косынку" же складывать...

**Артемий** » 13 апр 2005, 15:40

Откройте хорошую тему. Только не про древний мир, я его совсем не знаю.

**СергАни** » 13 апр 2005, 16:04

Легко сказать - хорошую! Все хорошее - уже открыто...

**Юлли** » 13 апр 2005, 21:16

"Героический подвиг при обороне Кавказа совершили трудящиеся Грузии. Они обеспечивали фронт продовольствием, снаряжением и боеприпасами. Рабочие Тбилиси день и ночь трудились, чтобы дать фронту минометы и автоматы. В Абхазии в предельно короткий срок были созданы транспортно-гужевые (ишачьи) обозы, которые обеспечивали доставку продовольствия и боеприпасов к месту боев, на недоступные горные перевалы. "

... пожалуй, тему надо убить...

**Atius_Kul** » 13 апр 2005, 21:57

Да нет... тема глубочайшая

Просто надо ей придать несколько иное направление...
Дело в том, что автор темы, оказывается не один такой. Только сегодня прочитал в журнальчике: "первыми в Париж в 1814г. вошли башкиры, верхом на верблюдах" :!:

Комментарии?

**Юлли** » 13 апр 2005, 22:48

... здесь?...

http://www.religio.ru/arch/02Oct2001/me ... w/251.html

"По некоторым данным, именно конный полк, составленный из татар и башкир, первым вошел в Париж. "

... а может, калмыки?...

"Последним сражением, в котором участвовал полк, была битва союзных войск при деревне Фер-Шампенауз, после которой в марте 1814 года Первый калмыцкий полк в авангарде русской армии вошел в Париж."

http://www.bumbinorn.ru/news.php?cod=33

.. .с небольшими подробностями...

"... часть калмыков входила в Оренбургское казачье войско. Они активно участвовали в Отечественной войне 1812 года. Астраханский калмыцкий полк Оренбургского казачьего войска одним их первых вошел в Париж и напоил белых верблюдов из Сены. А село Париж Челябинской области основано этими калмыцкими казаками как военное поселение - пост N 4 Новолинейного района."

http://www.chrab.chel.su/archive/26-08- ... 9.DOC.html

... а тут их аж три!...

"В 1814 году в войне с Наполеоном три калмыцких полка первыми вошли в Париж, чем удивили французов, увидевших на улицах своей столицы узкоглазых азиатов с копьями, в меховых шапках и, главное, на верблюдах. "

http://213.243.91.245/gazeta/default.asp?id=32424

... наверное, в Калмыкии всю историю пишет Кирсанчик...

**Артемий** » 13 апр 2005, 23:23

Это вы к тому, что Сталин собирался на ишаках идти на Париж через перевалы Памира?

**Закорецкий** » 14 апр 2005, 13:05

Это вы к тому, что Сталин собирался на ишаках идти на Париж через перевалы Памира?

Н-е-е, на Сайгон через Дели...

**Закорецкий** » 15 апр 2005, 09:04

Из моей переписки на форуме ВИФ-РЖ:

Re: про РГК

От: Antipode, 14.04 13:36
В ответ на: Re: про РГК – Закорецкий

> (Роты ишаков и верблюдов РГК доставляют разобранные минометы, пушки и прочее имущество...) Под это же ДОЛЖЕН был быть какой то план? Какой?
Закорецкий, Вы фантазёр....
Ну почему обязательно "пушки и миномёты" -- а почему не "продовольствие и боеприпасы"? Из расчета ящик снарядов на спину ишаку?

Re: про РГК

От: Закорецкий, 14.04 15:20
В ответ на: Re: про РГК – Antipode

>Ну почему обязательно "пушки и миномёты" -- а почему не "продовольствие и боеприпасы"? Из расчета ящик снарядов на спину ишаку?
Абсолютно согласен! Даже согласен на ящик папирос "Беломор-Канал" (или "Казбек"). Меня мучает вопрос - для КАКОЙ ВОЙНЫ? ГДЕ? В Коми АССР? На Алтае? Под Москвой? Что Вы все вокруг да около?

Re: про РГК

От: Antipode, 14.04 15:35
В ответ на: Re: про РГК – Закорецкий

>>Ну почему обязательно "пушки и миномёты" -- а почему не "продовольствие и боеприпасы"? Из расчета ящик снарядов на спину ишаку?
>Абсолютно согласен! Даже согласен на ящик папирос "Беломор-Канал" (или "Казбек"). Меня мучает вопрос - для КАКОЙ ВОЙНЫ? ГДЕ? В Коми АССР? На Алтае? Под Москвой? Что Вы все вокруг да около?
Я "вокруг да около"? Вы читать умеете? Я Вам прямо сказал: для ВОЗМОЖНОЙ войны на среднеазиатском иил закавказском театрах. Где здесь "вокруг" и где "около"?

Re: про РГК

От: Закорецкий, 14.04 18:46
В ответ на: Re: про РГК – Antipode

>Я "вокруг да около"? Вы читать умеете? Я Вам прямо сказал: для ВОЗМОЖНОЙ войны на среднеазиатском иил закавказском театрах. Где здесь "вокруг" и где "около"?
Большое спасибо! Я так и предполагал. Т.е. в 1940-м об обороне речь не шла? Ожидали неожиданное британское нападение через пески Туркмении?
(А афганское на Памире?) Ну да, ессно... (То-то я задумываюсь о том, что командир САД полковник Каманин встретил 22.06.1941 в Туркмении на границе с Ираном).

Re: про РГК

От: Antipode, 15.04 05:21
В ответ на: Re: про РГК – Закорецкий

>>Я "вокруг да около"? Вы читать умеете? Я Вам прямо сказал: для ВОЗМОЖНОЙ войны на среднеазиатском иил закавказском театрах. Где здесь "вокруг" и где "около"?
>Большое спасибо! Я так и предполагал. Т.е. в 1940-м об обороне речь не шла? Ожидали неожиданное британское нападение через пески Туркмении?
>(А афганское на Памире?) Ну да, ессно... (То-то я задумываюсь о том, что командир САД полковник Каманин встретил 22.06.1941 в Туркмении на границе с Ираном).
Закорецкий, Генштабы обычно имеют планы НА ВСЕ СЛУЧАИ жизни, даже на случай войны с зелёными человечиками. Работа такая у генштабов --- все возможные варианты, даже и самые неправдоподобные, ещё в мирное время рассматривать и думать как реагировать будем. И что здесь криминального усматриваете Вы?

генштаб

От: Kon-Kon, 15.04 09:28
В ответ на: Re: про РГК – Antipode

Про планы генштабов на все случаи жизни - это что, отмазка такая на все случаи жизни.
А правительство выделяет деньги (и ресурсы как в СССР) для реализации планов громадья тоже на все случаи жизни? В частности под обсуждаемую здесь дивизию РГК.

Re: генштаб

От: Закорецкий, 15.04 09:50
В ответ на: генштаб – Kon-Kon

>Про планы генштабов на все случаи жизни - это что, отмазка такая на все случаи жизни.
Пример использования Отдельных вьючно-ишачных рот Резерва РГК:
========
"Героический подвиг при обороне Кавказа совершили трудящиеся Грузии. Они обеспечивали фронт продовольствием, снаряжением и боеприпасами. Рабочие Тбилиси день и ночь трудились, чтобы дать фронту минометы и автоматы. В Абхазии в предельно короткий срок были созданы транспортно-гужевые (ишачьи) обозы, которые обеспечивали доставку продовольствия и боеприпасов к месту боев, на недоступные горные перевалы. "
===========
Повторяю:
"на недоступные горные перевалы".
Я задаю (в который уж раз) вопрос:
Так о войне на каких недоступных горных перевалах озаботился советский Генштаб в 1938-1940 гг.(на всякий случай)? На Аляске? В Андах? В Турции? Об обороне шла речь? Или о чем другом?
(В это форуме участвуют спецы по военной истории? Или все одни любители типа меня?)

Сталин-это кличка

От: Сосо, 15.04 09:12
В ответ на: Зачем товарищу Сталину нужна была верблюже-ишачная дивизия? – Закорецкий

Настоящая фамилия Сталина Джугашвили. Мудрый грузин на протяжении 25 лет руководил Россией.С 1938 по 1953 года человеком №2 в СССР был Лаврентий Берия,грузино-еврейского происхождения.
Россией должны руководить русские!!!А не Романы Абрамовичи.
http://www.chelsea-fc.ru/

**Caesar** » 15 апр 2005, 11:24

Все-таки поспешно делать выводы на основании создания одной ишачной дивизии о целях Сталина, вроде захвата Индии. Ишаки могли пригодится на перевалах (коих в Средней Азии хватало), но в Индии ( по пути в Сайгон):o вряд ли - не те там для них условия были... А бороться на перевалах в самом СССР хватало с кем: неужели Вы думаете, что басмачи были просто бандами под силу НКВДэшникам. Повторяю, что планов по дестабилизации ситуации в среднеазиатской части СССР хватало у тех же англичан - и басмачи НАПРЯМУЮ финансировались ими. Причем этим вопросом у англичан занимались не простые люди - только Лоуренса вспомните... так что опасались отнюдь не мифа. А именно нападения.
Кстати, какая может быть атака на перевалы с ишаками. Смех. Ишаки конечно пройдут... И доставят боеприпасы... в руки англичанам. Но танки они не проволокут, самолеты тоже. А без них с англичанами вряд ли справились бы...

**Закорецкий** » 15 апр 2005, 12:44

Понял... Про перевалы и армию у Вас представления слабоваты. А насчет самолетов, намекаю, - чтобы они могли доставить что-то, им нужны аэродромы. А их надо бы как-то захватить (пройдя для этого перевалы - это если двигаться на юга от границы на Памире и в Туркмении - см. физич. карту Азии)... А для "своих" басмачей хватит и гаубичных полков НКВД.

[Кстати, мне как-то рассказывали артиллеристы, бывшие в Афгане: моджахеды любили передвигаться со стадами баранов. А наши догадались делать пару залпов из гаубиц секретными снарядами с иголками (типа американских шариковых бомб). Ну и все стадо лежит (вместе с моджахедами)].

**Гость** » 18 апр 2005, 22:01

Гы-гы, ответ на этот вопрос давно дан:

http://www.geocities.com/suvcomments/parody/parody4.htm

**Закорецкий** » 19 апр 2005, 09:01

Гы-гы, ответ на этот вопрос давно дан: ...

Уважаемый Игорь Островский!
Именно с этой Вашей пародии я и начал свои выступления на форумах. А в результате фрагмент из этой Вашей пародии с комментариями я изложил на: http://www.i.com.ua/~zhistory/ishaki1.htm (часть 1). (Извините, что вовремя не сообщил). Планирую продолжить в части 2.
-------------
С капиталистическим приветом...

**shuric** » 19 апр 2005, 09:20

http://www.geocities.com/suvcomments/parody/parody4.htm - блестящее историческое иследование! Теперь планы Сталина очевидны - в поход на Париж РККА должна была отправится через Гималаи на слонах (а белый слон был нужен для парада на Елисейских полях). Вам товарищ Закорецкий должно быть завидно.

**Закорецкий** » 19 апр 2005, 09:26

Мне не завидно. Я изложил свою благодарность Игорю Островскому за инициативу в теме.

«Новый Геродот»

Зачем товарищу Сталину нужна была верблюже-ишачная дивизия?

Дополнения

Кто сейчас на конференции