1917 год: в чем причины и могло ли ЭТО не произойти?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Лемурий » 18 дек 2007, 17:59

Хромец писал(а):А вот интересно,а мозг ученого не подсказал,что цифры какие-то несуразные,что типо так не бывает...

А это как на вопрос о "личных данных" (автоматом) Откуда? - "ОТТУДА" - И сразу всем понятно... :D
Откуда 1:10 - да от Соколова, коли других "источников" нет...
Честно говоря, не хотелось бы обсуждать того, кто к слову пришелся, к тому же что и "защищать" его не намерен...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Хромец » 18 дек 2007, 18:16

Лемурий писал(а):А нынче BBC: Россия испытала сверхмощную вакуумную бомбу
И обратите внимание не из-под палки как в 1946, а добровольным образом. И заметьте какой это событие вызвало политический резонанс - ЗАУВАЖАЛИ :!:
Призовите хоть все 140 миллионов :roll: и научите держать их АК, всё равно без современного оружия делать нечего...


Для начала поинтересуйтесь когда такое оружие было запущено в производство. Объемно-детонирующие боеприпасы еще в Афганистане успешно применялись .ОДАБ и ОД БЧ ракет, "Штурма", например.
Вообще же наработка времен Вьетнама. В чем заслуга российских-то ученых?
А кто и где говорил о том,чтобы воевать без современного оружия?
Кстати,возвращаясь к затронутой Вами Крымской войне, разрывной артиллерийский боеприпас изобрел вовсе не ученый.... :wink:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 18 дек 2007, 18:22

Лемурий писал(а):А это как на вопрос о "личных данных" (автоматом) Откуда? - "ОТТУДА" - И сразу всем понятно... :D
Откуда 1:10 - да от Соколова, коли других "источников" нет...
Честно говоря, не хотелось бы обсуждать того, кто к слову пришелся, к тому же что и "защищать" его не намерен...

Можно еще находчиво ответить "от верблюда" для полной ясности....
Видите ли потери вермахта и Красной Армии давно подсчитаны,снабжены серьезной базой и даже опубликованы.То что вы о них не подозреваете еще не говорит о том что их нет...Как говорят в трамвае:"Отсутствие у пассажира разменной монеты не служит оправданием безбилетного проезда..."
А потери таковы:чуть более 7 млн. у немцев и около 9 млн. у нас. Учитывая,что почти два года Красная Армия вела почти непрерывное наступление-блестящий результат. :) Вот бы таким цифрам почаще к слову приходиться.....
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Analogopotom » 18 дек 2007, 19:01

Хромец писал(а):
Analogopotom писал(а):Уважаемый Хромец, а чего, без упоминания моего имени, вот прям никак нельзя было обойтись? И вроде бы сижу тут тихо, и не трогаю никого. Уж не знаю, чего Вам-то все неймется? Аль обиду на меня какую затаили, а?
Ну что Вы...Какая обида. Действую по древней китайской мудрости: если увидел, что кто-то затаился-пни его.....А за что на Вас обижаться? За то что Вам крепко намял бока в "Войне полов" или "Ахматовой"?
Я как истый христианин Вас уже и простил.....

Истинный христианин? Ха! Так дело дойдет до того, что Вы себя еще «истинным джентльменом» назовете.

Уважаемый Хромец, вот ведь как интересно получается! Позиционируете себя в качестве последователя известной конфессии, а сами-то, сами вступаете в противоречие со своими же религиозно-философскими убеждениями. Вам указать на допущенную Вами логическую нестыковку, или сами - внимательно перечитав процитированный выше фрагмент вашей писанины – найдете свою ошибку?
Хромец писал(а):
Analogopotom писал(а): И уж кто-кто тут у нас вытаскивать горазд комических – ах-ах! - занафталиненых персонажей, так это, как раз Вы. И мало того, что "вытаскиваете", так еще и новые погонялы им придумываете. Один Ваш Труяго чего стоит!

Это Труяго-то занафталиненый? Да он свеж как роза. Впрочем, тема не об этом. Если просите добавки - милости прошу в "Войну полов", там мы живо превратим Вас в котлету "Деволяй" под соусом бешамель.....
А здесь не надо. Здесь мужские разговоры и не место женскому флуду.


А чего это Вы про гендерную идентификацию вспомнили?
Ишь моду взяли! Чуть что, так сразу - «война полов»!
Дело не в том, какого пола оппонент, а в том, какие аргументы он приводит.
И по любому, цифры и прочие данные из мемуаров маршала Жукова – аргумент более весомый (да чего там весомый - это просто железный аргумент!), чем предисловие какого-то неизвестного фээсбешника пусть и к самой замечательной книжке о военной разведке.

PS. Да! А кто такой этот Труяго?
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Юлли » 18 дек 2007, 19:12

Analogopotom писал(а):PS. Да! А кто такой этот Труяго?


.. присоединяюсь... ответьте за базар, Хромец...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Хромец » 18 дек 2007, 19:25

Analogopotom писал(а):Истинный христианин? Ха! Так дело дойдет до того, что Вы себя еще «истинным джентльменом» назовете.

Больше быть,чем казаться,уважаемая Аналогопотом,больше быть ,чем казаться..... Впрочем для женщин это недоступно.
Извините,что употребил слово,которое Вам не знакомо-"истый" (Ревностный, самый настоящий, такой, какой должен быть\Сл.Ушакова) И именно это я и хотел подчеркнуть-именно такой,какой должен быть.Вы употребили слово "истинный" что по тому же Ушакову означает :
подлинный, настоящий, несомненный.что ,согласитесь,попахивает иезуитством,так как заставляет думать ,что Вы подозреваете в других ненастоящих христиан,что Вы,собственно, далее и доказываете. Я уже однажды цитировал для Вас про кривую меру и Вы лишь блистательно подтверждаете тезис,что женщина никогда ничему толком не научается....
[
Уважаемый Хромец, вот ведь как интересно получается! Позиционируете себя в качестве последователя известной конфессии, а сами-то, сами вступаете в противоречие со своими же религиозно-философскими убеждениями. Вам указать на допущенную Вами логическую нестыковку, или сами - внимательно перечитав процитированный выше фрагмент вашей писанины – найдете свою ошибку?

Так укажите мне на мою,как я Вам только что указал на Вашу.....Или боитесь получить отповедь почище этой? Намяли Вам бока исключительно для науки( и христианские православные воззрения "Домостроя" на этот счет я Вам уже цитировал,и народную мудрость приводил).Но ведь верно говорят волос долог,а ум и память ему полная противоположность.....Я поступил именно логично.Другой вопрос,что логика кое для кого предмет недоступный.

А чего это Вы про гендерную идентификацию вспомнили?

А что,с тех пор что-либо поменялось? :o Я лично пол не менял.... :lol:

Ишь моду взяли! Чуть что, так сразу - «война полов»!
Дело не в том, какого пола оппонент, а в том, какие аргументы он приводит.

Дак все и дело -то в том,что аргументы дрянные и слабые. С другой стороны,а откуда взяться хорошим?
И по любому, цифры и прочие данные из мемуаров маршала Жукова – аргумент более весомый (да чего там весомый - это просто железный аргумент!), чем предисловие какого-то неизвестного фээсбешника пусть и к самой замечательной книжке о военной разведке.

Плохо когда не знали,уважаемая Аналогопотом,а когда еще и забыли,то вааще караул. Ну сами подумайте как какой-то неизвестный фээсбешник может написать предисловие к книге о военной разведке.Первая нескладушка. Вторая- не неизвестный, а целый коллектив авторов. Ну и на закуску,если Вам неизвестно как готовятся такие публикации,это еще не означает,что они вообще не готовятся.
Маршала Жукова Вы успешно поливали,обвиняя его во всех смертных грехах и теперь он стал "железным аргументом" в Ваших глазах-четвертая нескладушка и еще одно доказательство Вашей беспринципности.
PS. Да! А кто такой этот Труяго?

(безмятежно)Философ.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 18 дек 2007, 19:28

Юлли писал(а):
Analogopotom писал(а):PS. Да! А кто такой этот Труяго?


.. присоединяюсь... ответьте за базар, Хромец...

Как? И Вы не в курсах? "Не верю!! (с) Станиславский в один голос в Немировичем-Данченко. :lol:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение thor » 18 дек 2007, 19:47

Хромец писал(а):
Лемурий писал(а):А это как на вопрос о "личных данных" (автоматом) Откуда? - "ОТТУДА" - И сразу всем понятно... :D
Откуда 1:10 - да от Соколова, коли других "источников" нет...
Честно говоря, не хотелось бы обсуждать того, кто к слову пришелся, к тому же что и "защищать" его не намерен...

Можно еще находчиво ответить "от верблюда" для полной ясности....
Видите ли потери вермахта и Красной Армии давно подсчитаны,снабжены серьезной базой и даже опубликованы.То что вы о них не подозреваете еще не говорит о том что их нет...Как говорят в трамвае:"Отсутствие у пассажира разменной монеты не служит оправданием безбилетного проезда..."
А потери таковы:чуть более 7 млн. у немцев и около 9 млн. у нас. Учитывая,что почти два года Красная Армия вела почти непрерывное наступление-блестящий результат. :) Вот бы таким цифрам почаще к слову приходиться.....


Потери вермахта подсчитаны? :shock: :? :( В том то вся беда, что нет, не подсчитаны до сих пор - и это при всей то любви немцев к точности и ихнем педантизме. Меня терзают смутные сомнения, что это ж--ж-ж-ж неспроста... :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Лемурий » 18 дек 2007, 19:52

Хромец писал(а):А потери таковы:чуть более 7 млн. у немцев и около 9 млн. у нас. Учитывая,что почти два года Красная Армия вела почти непрерывное наступление-блестящий результат. :) Вот бы таким цифрам почаще к слову приходиться.....

Вот КЛАСС :D :D :D 7 млн. немцы - это все фронта за 11 лет войны. Дайте столь "сперкулёзный" источник...плз

Помогу: Проф. Гельмут Арнтц. Людские потери во Второй мировой войне
Потери немецкого народа во второй мировой войне, вызванные непосредственно боевыми действиями, достигают примерно 6500 тыс. человек. Вооруженные силы Германии (в границах 1937 года) потеряли (все последующие цифры взяты из внушающих доверие источников) 3050 тыс. убитыми. Из них около 1650 тыс. зарегистрированы документально до октября 1946 года. Остальные 1400 тыс. приходятся на долю пропавших без вести и военнопленных.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Хромец » 18 дек 2007, 19:53

thor писал(а):Потери вермахта подсчитаны? :shock: :? :( В том то вся беда, что нет, не подсчитаны до сих пор - и это при всей то любви немцев к точности и ихнем педантизме. Меня терзают смутные сомнения, что это ж--ж-ж-ж неспроста... :wink:

Ну не ловко выразился.Исключительно в полемическом задоре...Не мог прояти мимо 1:10....Спокойно пройти.
Оч. верное наблюдение про ж-ж-ж и неспроста.Лет пятнадцать назад наткнулся на воспоминания одного из объектов операции "Марс",так вот меня удивили его слова о том (сам насколько помню он был штабным),что немецкие потери превысили русские,хотя они и оборонялись.У нас хрестоматийно считаю "Марс" недачной операцией.И вообще о ней мало пишут.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 18 дек 2007, 20:06

Лемурий писал(а):Вот КЛАСС :D :D :D 7 млн. немцы - это все фронта за 11 лет войны. Дайте столь "сперкулёзный" источник...плз

Помогу: Проф. Гельмут Арнтц. Людские потери во Второй мировой войне
Потери немецкого народа во второй мировой войне, вызванные непосредственно боевыми действиями, достигают примерно 6500 тыс. человек. Вооруженные силы Германии (в границах 1937 года) потеряли (все последующие цифры взяты из внушающих доверие источников) 3050 тыс. убитыми. Из них около 1650 тыс. зарегистрированы документально до октября 1946 года. Остальные 1400 тыс. приходятся на долю пропавших без вести и военнопленных.


А что смущает? Знание того как мы и немцы свои потери считаем?

По данным Центрального бюро учета потерь личного состава вооруженных сил при Генеральном штабе Верховного главнокомандования вооруженных сил Германии были выявлены следующие потери: захват Польши (1939 год) - 16.343 человека убитыми и 320 человек пропавшими без вести;
захват Норвегии (1940 год) - 4.975 убитыми и 691 пропавшими без вести; разгром Франции и английских экспедиционных сил, захват Бельгии, Голландии, Люксембурга (1940 год) - 45.774 убитыми и 635 пропавшими без вести;
потери на Западном театре военных действий (после разгрома Франции и до 30 мая 1944 года) - 20.512 убитыми и 2.583 пропавшими без вести;
воздушная битва за Англию (июль-октябрь 1940 года) - 1.449 убитыми и 1.914 пропавшими без вести (приведены потери только ВВС);
захват Югославии и Греции (1941 год) - 1.206 убитыми и 548 пропавшими без вести;
захват острова Крит (май 1941 года) - 2071 убитыми и 1888 пропавшими без вести;
гибель линкора "Бисмарк" (27 мая 1941 года) - 2180 убитыми и 110 взятыми в плен (потери ВМФ);
военные действия в Африке (март 1941 года - май 1943 года) - 12.808 убитыми и 90.052 пропавшими без вести или взятыми в плен;
борьба с партизанами на Балканах (1941-30 ноября 1944) - 23.061 убитыми и 11.512 пропавшими без вести;
военные действия в Италии (с мая 1943 года до 30 ноября 1944 года) - 47.873 убитыми и 19.154 пропавшими без вести или взятыми в плен; военные действия на Западе, от момента вторжения союзников (6 июня 1944 года) и до 30 ноября 1944 года - 54.754 убитыми и 338.933 пропавшими без вести или взятыми в плен;
потери, понесенные на территории собственно Германии (с 1 сентября 1939 года до 30 ноября 1944 года) - 64.055 убитыми и 1.315 пропавшими без вести;
наступление в Арденнах (декабрь 1944 года) - 12.610 убитыми и 9154 пропавшими без вести или взятыми в плен.
Можете самостоятельно вычесть из 6,5 или 7 млн. эти цифры.....
Не все так ясно и с потеря в последний год войны:
По мнению Буркхарта Мюллера-Гиллебранда, в январе-мае 1945 года только на Восточном фронте было потеряно пропавшими без вести или взятыми в плен 1,5 миллиона человек, а не 1.012.000 на всех фронтах(7). По данным советского Генерального штаба, за период с 1 января по 9 мая 1945 года было взято в плен 1.940.900 человек, большинство из которых сдались в конце апреля-начале мая. После 9 мая на Восточном фронте капитулировали еще 1.284.000 военнослужащих(8).
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Юлли » 18 дек 2007, 20:20

Хромец писал(а):
Юлли писал(а):
Analogopotom писал(а):PS. Да! А кто такой этот Труяго?


.. присоединяюсь... ответьте за базар, Хромец...

Как? И Вы не в курсах? "Не верю!! (с) Станиславский в один голос в Немировичем-Данченко. :lol:


.. что, обставились хором классиков и думаете, что я поверю?.. 8) вот уж нет.. 8)
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение edvins » 18 дек 2007, 21:03

Хромец писал(а):
Лемурий писал(а):Вот за всё время "дискуссии" ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто вразумительно ответил на вопрос этого форума был :arrow:

Atius_Kul писал(а):Причина в том, что власть лишилась социальной основы (т.е. утратила поддержку дворянства - началось это с Александра II) и не смогла создать себе новую опору. Какой слой населения мог бы ей стать - вопрос отдельный.

На мой скромный взгляд разрушению русского государства как нельзя больше способствовал указ о вольности дворянской....
Это был первый и самый может быть страшный удар.
Как сантехник однако не соглашусь.Ошибкой было присоединение Западного края при разделе Речи Посполитой.Еще Екатерина опасалась этого шага и боялась возможного восстания.Ну и потом последовало три польских восстания и революция пятого года.Ну и ясное дело в структуре Российской империи-когда во время Первой мировой верхушка понесла большие потери,а плебс частью был деморализован,а частью дезертировал с фронтов,то власть взять выходцам с Западного края было не таким уж большим делом.Было достаточно несколько сот евреев бундовцев,стрелковых батальонов и частей Пилсудского.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Юлли » 18 дек 2007, 21:08

edvins писал(а):Как сантехник однако не соглашусь.


... у нас уже есть один почтенный гражданин, который свою котельную поминает через сообщение, не уподобляйтесь... а то первопроходец еще куда ни шло, но повторяла - клоун...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27

cron