Самый длинный день в году - 22 июня 1941 г.

[Pan Zagloba]

Странно,что Вы спорите-хотел Сталин нападать на Германию 23 или нет.Однозначьно-нет.И могу это докозать.С Русским бездорожьем да просторами-есть только один выход,железная дорога.Отец моево дяди в то время роботал стрелочьником в городе Ковно,это меньше 100 км.до границы с Германии.В суботу их всех отпустили по домам,остались только дежурные,станцыя была забита товарными вагонами,даже охрана тонеля была обычьная.Нет ребята-так войну неначенает.
И еще-у меня вопрос-что там такие "красные пакеты"?Какие то призраки.Не один из их непопал в руки немцам.А уж попался хоть фрагментик-Гебелс сразу разтрубил на весь мир,что Сталин хотел наступать.

[thor]

Вот здесь я с паном Заглобой целиком и полностью согласен - в июне-начале июля 1941 г. наголову были разгромлны два фронта, масса войск попала в окружение,в руках немцев оказалось море штабных бумаг - и они (очевидно, в силу своей немецкой непроходимой тупости) не использовали ни одни документ из тех, что попали к ним в качестве трофеев для того, чтобы показать перед всем иром истинное лицо сталинского агрессивного режима. Да что там немцы - даже и англосаксы после войны не показали всему миру, какой такой Сталин был агрессор... Не странно ли?

[Потребитель]

Военные документы с грифом "Особой важности", насколько мне известно, захвачены не были. При любой панике и разгильдяйстве генералы, которые персонально отвечали за эти пакеты, понимали, что "стенка" их ждет обязательно в случае попадания документов к противнику.

А что можно узнать из "красного пакета" дивизии и тем более части? Да ничего практически: по сигналу за такое-то время выйти в такой-то район.
Конечно, если собрать массив таких пакетов из разных частей, замысел обозначится всё равно. Но они тоже могли попасть в руки противника лишь в редчайших случаях. Все эти бумаги серии "К", т.е. за них отвечают не какие-то там секретчики или делопроизводители, а лично командиры.

[Onkel_Wowa]

Вот здесь я с паном Заглобой целиком и полностью согласен - в июне-начале июля 1941 г. наголову были разгромлны два фронта, масса войск попала в окружение,в руках немцев оказалось море штабных бумаг - и они (очевидно, в силу своей немецкой непроходимой тупости) не использовали ни одни документ из тех, что попали к ним в качестве трофеев для того, чтобы показать перед всем иром истинное лицо сталинского агрессивного режима. Да что там немцы - даже и англосаксы после войны не показали всему миру, какой такой Сталин был агрессор... Не странно ли?

Ничего странного. Черчиль был таким же как и Сталин. Информацию о ВМВ в Великобритании скрывают по тем же причинам что и в СССР. Если там что либо появится, ФСБ может ответить адекватно. А это никому не нужно. Валить всё на Гитлера всем очень удобно, в том числе и нынешнему правительству ФРГ. То тем же причинам Штази для виду ругают, но с публикацией подробностей еэ деятельности не торопятся, также как и судить её функционеров. Маркус Вольф, её бывшый шеф заявлял открыто: "Будете нас преследовать, такое расскажем, что странам победителям будет не по себе ...!". Угроза подействовала.

[Рус-Лох]

А что можно узнать из "красного пакета" дивизии и тем более части? Да ничего практически: по сигналу за такое-то время выйти в такой-то район.

Гы! Резун, между прочим, свистит про то, что-де в пакетах были плааны НАСТУПЛЕНИЯ.
Оно бы и ничего, да только вот беда - ссылается Резун, помимо всего прочего на мемуары Л.М.Сандалова "Боевые действия 4-й армии в начальный период войны".
И знаете что там написано?
Цитирую:

стр.29

14-й механизированный корпус сосредоточивается в противотанковом районе и из-за отсечной позиции Каменец, Щерчево, Дзядувка атакует противника во фланг и тыл в общем направлении па Жабпнка и совместно с частями 47-го стрелкового корпуса (1- 47-й стрелковый корпус находился в подчинении округа. Этот пункт директивы имел целью установить порядок взаимодействия 47-го стрелкового п 14-го механизированного корпусов, а также 10-й авнацнонпоп дивизии в случае прорыва механизированных соединений противника на брестско-барановичском направлсппп. — Прим. авт.) уничтожает прорвавшегося врага».
В конце директивы штаба округа (ни. 5—7) давались общие указания войскам о строительстве тыловых оборонительных позиций, о материальном обеспечении и порядке ввода в действие плана прикрытия. Они сводились к следующему:
«5. Кроме строительства первой п второй линий укрепленного района, полос предполья п полевого усиления укрепленного района, которые строятся в настоящее время, с началом боевой тревоги будет начата подготовка и оборудование тыловых оборонительных позиций, армейских и фронтовых. Рекогносцировка этих рубежей и составление плана работ на них будут произведены на полевой поездке в июле 1941 года.
6. Материальное обеспечение войск. До 15-го дня мобилизации армии отпускается: огнеприпасов — три боекомплекта, горючего для боевых машин — три заправки, для транспортных машин — пять заправок, продфуража — 15 суточных дач.
Потребность покрывается: боеприпасами — один боекомплект в войсках, два боекомплекта в окружных складах; горючим — две заправки в войсках и три заправки в окружных складах; продфуража — за счет текущих и неприкосновенных запасов войск.
7. Общие указания: план прикрытия вводится в действие при получении шифротелеграммы за подписью командующего войсками, члена Военного совета н начальника штаба округа с условным содержанием: «Вскрыть «красный пакет» и приступить к действиям по плану» . Из окружного плана прикрытия видно, что на 4-ю армию возлагалась задача организации обороны в одном из четырех районов прикрытия округа.

Ну и?

[Рус-Лох]

А о каком документе идет речь? Каков его номер?

Ну, нету у меня документа. И номера нет.
Подождем, пока опубликуют.

Нефиг ждать. Вот этот документ:

СОВ. СЕКРЕТНО
ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ
ПРИКАЗ
УПРАВЛЕНИЮ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
№ 00229
18 июня 1941 г. гор. Рига
С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Начальнику зоны противовоздушной обороны к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю противовоздушную оборону округа, для чего:
а) организовать круглосуточное дежурство на всех постах воздушного наблюдения, оповещения и связи и обеспечить их непрерывной связью;
б) изготовить всю зенитную артиллерию и прожекторные батареи, назначив круглосуточное дежурство на батареях, организовав бесперебойную связь их с постами, тщательно подготовив в инженерном отношении и обеспечив огнеприпасами;
в) организовать взаимодействие истребительной авиации с зенитными частями;
г) организовать бесперебойную связи постов воздушного наблюдения, оповещения и связи с аэродромами истребительной авиации;
д) к 1 июля 1941 г. закончить строительство командных пунктов, начиная от командира батареи до командира бригадного района.

19.6.41 г. доложить порядок прикрытия от пикирующих бомбардировщиков крупных железнодорожных и грунтовых мостов, артиллерийских складов и важнейших объектов.

До 21.6.41 г. совместно с местной противовоздушной обороной организовать: затемнение городов:
Рига, Каунас, Вильнюс, Двинск, Митава, Либава, Шауляй, противопожарную борьбу в них, медицинскую помощь пострадавшим и определить помещения, которые могут быть использованы в качестве бомбоубежищ;
е) максимально форсировать все организационные мероприятия, закончив их не позднее 1 июля 1941 г.
Лично и через работников управления проверить выполнение изложенных выше мероприятий.

2. Начальнику связи округа привести в полную готовность все средства связи на территории округа, для чего:а) не позднее утра 20.6.41 г. на фронтовой и армейские командные пункты выбросить команды с необходимым имуществом для организации на них узлов связи. Иметь подводы готовыми к немедленному включению.
Систематически производить проверку связи с командными пунктами, иметь на узлах связи ответственных командиров;
б) организовать и систематически проверять работу радиостанций согласно утвержденному мною графику.
Особое внимание обратить на радиосвязь с пограничными корпусами и дивизиями, с пограничными войсками, авиацией и службой воздушного наблюдения, оповещения и связи.
Для конкретного руководства всей радиосетью назначить начальником радиосвязи округа одного из своих заместителей.
Сводки о результатах проверки радиосетей докладывать начальнику штаба округа ежедневно к 9, 13 и 21 часу;
в) форсировать, закончив не позднее 23.6.41 г., постановку приборов СИГ-2 на всей сети воздушного наблюдения, оповещения и связи;
г) наметить и изготовить команды связистов, которые должны быть готовы к утру 20.6.41 г. по приказу командиров соединений взять под свой контроле утвержденные мною узлы связи.

3. Начальнику военных сообщений округа:
а) потребовать и помочь организовать на крупных железнодорожных станциях и железнодорожных, узлах местную противовоздушную оборону, потребовав от начальников управлений дорог обеспечения станции средствами противопожарной охраны, противохимической защиты и создания обученных команд для обслуживания этих станций; выполнить к исходу 19.6.41 г.;
б) составить план восстановления возможных разрушений на железных дорогах, конкретно определив и сосредоточив на этих станциях необходимые средства. Восстановительные поезда Народного комиссариата путей сообщения расставить по участкам железной дороги в зависимости от их важности;
в) обеспечить станции, предназначенные для погрузки и выгрузки, необходимыми средствами погрузки (рельсы, шпалы, переносные мостки), а также средствами освещения; предусмотреть усиление личного состава станций.
На станциях погрузок и выгрузок очистить погрузочно-выгрузочные площадки от грузов;
г) составить план переключения двигающихся эшелонов на новые железнодорожные направления в случае разрушения крупных железнодорожных мостов.
Срок выполнения указанных мероприятий – 21.6.41 г.

4. Командующим 8-й и 11-й армиями:
а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов противотанковых мин, взрывчатых веществ и противопехотных заграждений на предмет устройства на определенных, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41 г.;
б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять и план работы их. Все это через начальников инженерной службы пограничных дивизий;
в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т. д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с Оперативным отделам штаба округа. 30-й и 4-й понтонные полки подчинить Военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условия наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;
г) начальнику Инженерного управления составить совместно с начальником о[Отдела] военных сообщений округа план устройства переправ через рр. Зап. Двина и Неман на плавучих судах, взяв последние на учет. Места переправ определить рекогносцировками.
д) создать на телшяйском, шяуляйском, каунасском и калварийском направлениях подвижные отряды минной противотанковой борьбы. Для этой цели иметь запасы противотанковых мин, возимых автотранспортом. Штат этих отрядов, формируемых за счет саперных частей и выделяемых начальником Автобронетанкового управления автотранспортных средств, разработать и доложить мне 19.6.41 г.
Готовность отрядов 21.6.41 г.;
е) командующим поисками 8-й и 11-й армий с цепью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: государственная граница и тыловая линия – Шауляй, Каунас, р. Неман, прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество взрывчатых веществ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрыва. План разрушения мостов утвердить военным советам армий. Срок выполнения 21.6.41 г.;
ж) начальнику Инженерного управления совместно с командующим Военно-воздушными силами составить и 21.6.41 г. мне доложить план заграждений аэродромов от посадочных воздушных десантов, определив средства и силы для этой цели.

5. Начальнику Автобронетанкового управления округа к 21.6.41 г. изъять из 22, 24 и 29-го стр корпусов все танки иностранных марок и бронемашин. Совместно с начальником Артиллерийского управления округа вооружить их малокалиберной противотанковой артиллерией (там, где они ее не имеют) и передать по 45 танков и по 4 бронемашины 8-й и 11-й армиям, которым танки использовать для стационарной противотанковой обороны в противотанковых районах, а бронемашины – для обороны командных пунктов армий.

6. Начальнику штаба округа выработать штат обслуживания стационарных танковых батарей и бронемашин и после утверждения его мною сформировать необходимые команды.

7. Начальнику Артиллерийского управления округа совместно с командующими армиями прорекогносцировать районы расположения указанных выше батарей и пункты их дислокации.

8. Пересмотреть план ремонта всей автотракторотанковой техники и максимально форсировать выполнение его. Это сделать не только в отношении окружных, но и всех войсковых мастерских.

9. Командующим войсками армий и начальнику Автобронетанкового управления округа создать за счет каждого автомобильного батальона отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах. Количество создаваемых отдельных взводов – четыре.
Срок выполнения 23.6.41 г.
Эти отдельные взводы в качестве подвижного резерва держать в Телшяй, Шяуляй, Кейданы и Ионава в распоряжении командующих армиями.

10. Отобрать из частей округа (кроме механизированных и авиационных) все бензоцистерны и передать их по 50% в 3-й и 12-й механизированные корпуса. Срок выполнения 21.6.41 г.

11. Принять все меры к обеспечению каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника Отдела снабжения горючим – принадлежностями для заправки машин (воронки, ведра).

12. Заместителю начальника штаба округа по тылу и начальникам родов войск:
а) до 23.6.41 г. доснабдить чисти всем положенным по табелям;
б) ответственным представителям до 25.6.41 г. проверить готовность каждого склада к большой оперативной работе по приему и выдаче грузов, очистить склады от всего негодного и ненужного для нужд округа, на месте, совместно с начальниками складов, составить планы рассредоточения (а там, где возможно, и укрытия под землей) имущества складов, обороны их за счет внутренних ресурсов от воздушного и наземного нападения и противопожарных мероприятий. Срок выполнения 25.6.41 г.;
в) к 25 июня закончить рекогносцировки всех станций снабжения, составив планы развертывания их, развития и дооборудования.

13. Заместителю командующего войсками генерал-лейтенанту Сафронову совместно с командующим Военно-воздушными силами и начальником Оперативного отдела составить и 24.6.41 г. мне доложить план противодесантной борьбы в наиболее вероятных районах высадки десантов. Предусмотреть привлечение для борьбы с авиадесантами бронепоездов с пехотным десантом на них, батальонов Т-27, Рижского и Виленского военно-пехотных училищ, перебрасываемых автотранспортом.

Командующий войсками Округа
генерал-полковник Кузнецов

Член Военного совета округа
корпусный комиссар Диброва

[Потребитель]

Нефиг ждать. Вот этот документ...

Спасибо, только оппоненты требуют "сталинскую" (за подписью Тимошенко и Жукова) директиву округам 18 июня.
Этот документ пока не опубликован, что дает формальное право генералам от истории в который раз нагло утверждать: не было ничего.

[Хромец]

Нефиг ждать. Вот этот документ...

Спасибо, только оппоненты требуют "сталинскую" (за подписью Тимошенко и Жукова) директиву округам 18 июня.
Этот документ пока не опубликован, что дает формальное право генералам от истории в который раз нагло утверждать: не было ничего.

Он не будет опубликован никогда,потому как не существует.В Генеральном штабе срежи зарегистрированных документов 18 июня только один и не то на который вы все время намекаете.
Пора уже прекратить беспочвенные фантазии.

[Потребитель]

В Генеральном штабе среди зарегистрированных документов 18 июня только один, и не тот, на который вы все время намекаете.

Вы можете поверить, что в среду, 18 июня 1941 года, вся махина Генштаба произвела на свет один-единственный документ?

Непререкаемый авторитет Жуков говорит, что в ГШ день и ночь пахали без выходных. Что же эта толпа народу делала? На комьютерах пасьянсы раскладывала?

[Хромец]

Вы можете поверить, что в среду, 18 июня 1941 года, вся махина Генштаба произвела на свет один-единственный документ?

Непререкаемый авторитет Жуков говорит, что в ГШ день и ночь пахали без выходных. Что же эта толпа народу делала? На комьютерах пасьянсы раскладывала?

Могу.Приказы Генштаб не рассылает пачками.Ненадлежащим образом оформленный и незарегистирированный документ недействителен.
Пасьянсы они не раскладывали,вероятно,у них были ДРУГИЕ дела.

Вы все не можете продвинуться дальше пустых резуновских патетических вопросов? Да найдите лично хоть одного офицера ГШ того времени,или его вдову или бумаги,да и узнайте чем они были заняты.Конечно,это потруднее,чем вопросы задавать....
Но это труд историка о котором вы так нелестно тут отзывались.