Гнусная выходка польского правительства - 3

[DimM]

... по В.В. Седову:
VI-VII вв. - процессы, подготавливавшие распад общеславянского языка, и закладка основ для формирования древнерусской народности;
VII-VIIIв. - выделение из общеславянского (праславянского) языка самостоятельного восточнославянского языка;
XIII в. - исторические события приводят к политическому дроблению восточнославянской территории, что способствует развитию местных и языковых культурных особенностей и в конечном итоге приводит к сложению русской, украинской и белорусской народностей.

.. могу отсканировать кое-что из его монографии о восточных славянах...

Что собственно говоря и требовалось доказать.

[thor]

Совершенно справедливое замечание, ибо только Россия может считатсья настоящим правопреемником Киевской Руси, так как ее государственность де-факто ведет свое начало от Киевской Руси без перерыва, тогда как ни украинской, ни белорусской государственности вплоть до ХХ века (какой кошмар, какой жуткий русский национализм ) не существовало - нынешние украинские и белорусские земли оказались большей частью поглощены ЛИтвой и отчасти Польшей. А вобще, смеха ради, кто только не может заявить претензии на б/ч Восточной Европы - даже китайцы как правопреемники империи Мин!

Интересное замечание, глубокое...

Всегда считал, что Россия - это что-то одно, а Киевская Русь - это что-то иное!

Эт-то Вы поторопились так считать. Можно, конечно, полагать, что москали клятие - суть помесь всяких мордвинов и татаринов и только внешне оне славяне (типа поскреби всякого русского и найдешь внутри татарина). Однако же московские князья - суть потомки Владимира Мономаха, и формально этого вполне достаточно, что бы делать вывод о непосредственной преемственности между Киевской Русью и Суздальской.

Вы бы, уважаемый thor, ещё сказали, что Италия - правоприемница Римской империи, а ещё лучше - Римской республики. И итальянец Гай Юлий Цезарь, по паспорту Джулио Чезаре, разбил вождя восставших французов Вирцингеторикса (в миру - Винсен де Тори или как-то так)!!!

А вот тут возникает проблема - от тех римлян уже к IV в. н.э. мало что осталось, не говоря уже о патрициях. Тоже самое можно сказать и о галлах. И если уж на то дело пошло, то даже нынешние китайцы не есть те китайцы, что жили в эпоху династии Хань. ОДнако политическая традиция не прерывалась, и потому можно вести разговор о преемственности. А в случае с Римской империей и нынешней Италией или Францией и Галлией - не катит-с, не катит-с... Не получится у Вас, уважаемый, лишить нас преемственности и уравнять с хохлами, у которых ее точно уж нет..

[thor]

Конечно же,когда наши управляли Россией

А вот с этого места можно поподробнее о "наших" - это кто ж такие есть? Это не о них ли сказано: "И теперь еще в Леттии и Эстонии много потомков этих варваров, не имеющих ни городов, ни деревень, но являющихся рабами и крепостными на службе у поместного дворянства и у горожан в городах. Они сохранили еще родную свою речь. Хотя эстонский язык и не имеет никакого родства с латышским, но обыкновенно и эстонцев и латышей одинаково зовут “ненемцами”... Одежды их из плохого грубого сукна и холста, который они ткут и изготовляют сами. Летом носят они обувь из лыка, зимою же из недубленых грубых бычачьих и коровьих шкур. Большинство из них — бедные люди, у которых нет ничего, кроме того, что на них надето и что они кладут себе в рот.... Как сказано, это народ, живущий в рабстве и в тяжкой работе. Поэтому у них не найти много больше того, что на них или при них, кроме разве их жилищ в деревнях. Им оставляют лишь столько земли для хлебопашества, чтобы они еле-еле могли пропитать себя и своих детей в течение года. В некоторых местах, где много лесу, они уходят в лесную глушь, тайком устраивают себе там пашни, сеют и собирают зерно и закапывают его в землю. Если начальство узнает об этом, то зерно у них отнимается, а крестьянина [поступившего так] наказывают и бьют шпицрутенами....Это грубый, суровый народ: поэтому они часто предпочитают такое наказание денежному штрафу. В латышской земле на дворе господина де-ла-Барр нам рассказывали достоверные лица такого рода случай. Старый крестьянин в этом поместье, за какой-то проступок, должен был лечь, чтобы получить шпицрутены. Так как это был очень старый человек, то супруга де-ла-Барра, из жалости к нему, просила, нельзя ли заменить наказание небольшим денежным штрафом, например, в один шведский талер или 8 грошей.Крестьянин, однако, поблагодарил за такую милость, разделся и лег наземь, говоря: “Я в свои старые годы не хочу допускать новшества и вводить перемены; буду поэтому доволен тем наказанием, которое несли отцы мои”... Думают, однако, что было бы вредно давать им много свободы и денег: как бы не сделались они слишком дерзкими. Ведь они до сих пор не могут забыть, что предки их владели этой землею, но были покорены и порабощены немцами. Поэтому они — в особенности зимою, когда пьяные выезжают из города — неохотно уступают встречным немцам дорогу и много бранятся...".

[thor]

Конечно же,когда наши управляли Россией,а литовцы Украиной порядка было больше.Пора опять варягов приглашать.

Прошу прощения за тупой вопрос: а ваши - это кто? О Великом княжестве Литовском я слышал, но вот о латышах на троне российском чего-то не припомню!

Я имел ввиду дом Гогенцоллернов,происходящий от Фридриха Барбароссы.Из магистров Ливонского ордена они впоследствии заняли и Российский трон.

Приплыли - дом Кеттлеров на российском троне! Что-то новое в русской истории!? А Гогенцоллерны каким боком имеют отношение к российскому престолу?

[DimM]

Приплыли - дом Кеттлеров на российском троне! Что-то новое в русской истории!? А Гогенцоллерны каким боком имеют отношение к российскому престолу?

Я грешным делом не стал комментировать сей очаровательный пассаж, дабы дать свободу действия профессионалу.

[Юлли]

... мы уже обсуждали где-то, каким боком Кеттлеры вступили в правящую династию..

[thor]

Приплыли - дом Кеттлеров на российском троне! Что-то новое в русской истории!? А Гогенцоллерны каким боком имеют отношение к российскому престолу?

Я грешным делом не стал комментировать сей очаровательный пассаж, дабы дать свободу действия профессионалу.

??? Кто-то из Рюриковичей или Романовых в родстве с Кеттлерами? А по какой линии? Или Екатерина I имеет отношение к дому Кеттлеров? То, что Анна Иоанновна была замужем за захудалым прибалтийским князьком - вовсе не означает, что Кеттлеры правили Россией. Анна то - наша, "русачка" чистокровная. И Иван Антонович - тоже не Кеттлер... А то, что германские князьки, как собаки дворовые, все переродились друг с другом, вовсе не означает, что и Гогенцоллерны имеют непосредственное отношение к российскому трону.

[Юлли]

... вот это - Готтард Кеттлер - Вильгельм Курляндский - Якоб Курляндский - Мария Амалия Курляндская - Мария Луиза Гессен-Кассель - Шарлота Амалия Нассау-Дитц - Карл Фридрих Баденский - Карл Баденский - Вильгельмина Баденская - Максимилиана Вильгельмина Августа София Мария Гессен-Дармштад (она же Мария Александровна, жена Александра II, мать Александра III, бабка Николая II) - любимая цепочка эдвинса..

[thor]

Ну так ежели покопаться в генеалогии, так там и не такие можно цепочки найти, и я смогу стать родственником китайского богдыхана, а Вы, милая Юлли, наследницей Клеопатры!

[Юлли]

Ну так ежели покопаться в генеалогии, так там и не такие можно цепочки найти, и я смогу стать родственником китайского богдыхана, а Вы, милая Юлли, наследницей Клеопатры!

... чур меня, чур от таких родственничков.. лучше - к китайскому богдыхану..

[Архивариус]

...Да, конечно центр Руси сместился на восток и Киев потерял былое значение, но исторически русской территорией быть не перестал и никогда не воспринимался как что-то инородное в составе страны. Великая РОссия всегда включала в свой состав Млую и Белую Русь. И все эти народы вместе назывались великороссами...

1) Скажите, DimM, как территория Украины может быть исконно русской, если формирование русской народности произошло значительно севернее и восточнее от неё?

2) Интересно, и когда же это малоросы или белорусы числились великоросами? Опять же, Малороссия входила, равно как и Белоруссия, в состав Московского царства / Российской империи, но при этом не была составной частью Великороссии. Что-то Вы, уважаемый DimM, совсем запутались...

[Архивариус]

Однако же московские князья - суть потомки Владимира Мономаха, и формально этого вполне достаточно, что бы делать вывод о непосредственной преемственности между Киевской Русью и Суздальской... Не получится у Вас, уважаемый, лишить нас преемственности и уравнять с хохлами, у которых ее точно уж нет..

Вы так стремитесь избежать уравниловки с хохлами, уважаемый thor, точно речь идёт о больных проказой или чумой! Это что Ваше истинное отношение к братьям-славянам? Или Вы их любите только как старший (и лучший) брат? Так вот оно, настоящее лицо братской дружбы!

А по поводу преемственности я Вам так скажу. Киевская Русь возникла во времена, когда ни русского, ни украинского, ни белорусского народов ещё не было "в проекте", и являлась государством древнерусской народности (надеюсь это Вы отрицать не будете?). Т.к. в последствии эта народность распалась на украинский, русский и белорусский народы, то мы можем говорить о том, что история киевского периода - это общая история этих народов. Следовательно, все три указанных народа являются преемниками Киевского государства.

[edvins]

Ну так ежели покопаться в генеалогии, так там и не такие можно цепочки найти, и я смогу стать родственником китайского богдыхана, а Вы, милая Юлли, наследницей Клеопатры!

Поэтому очевидно и не удалось мне нацти вразумительную генеалогию династии Романовых на российских сайтах,пришлось взять с немецкого.
Также и по Екатерине Великой ничего не возразили?Если взять во внимание ее происхождение,как внебрачной дочери Фридриха Второго из династии Гогенцоллернов.Как вы помните,она родилась в прусском городе Штеттине,в семье генерал-майора на службе у Фридриха.Знаменательно,что Фридрих и протежировал ее на российский трон.Отмечают разительное сходство в непомерных сексуальных аппетитах Фридриха и его дочери.

[edvins]

Конечно же,когда наши управляли Россией

А вот с этого места можно поподробнее о "наших" - это кто ж такие есть? Это не о них ли сказано: "И теперь еще в Леттии и Эстонии много потомков этих варваров, не имеющих ни городов, ни деревень, но являющихся рабами и крепостными на службе у поместного дворянства и у горожан в городах. Они сохранили еще родную свою речь. Хотя эстонский язык и не имеет никакого родства с латышским, но обыкновенно и эстонцев и латышей одинаково зовут “ненемцами”... Одежды их из плохого грубого сукна и холста, который они ткут и изготовляют сами. Летом носят они обувь из лыка, зимою же из недубленых грубых бычачьих и коровьих шкур. Большинство из них — бедные люди, у которых нет ничего, кроме того, что на них надето и что они кладут себе в рот.... Как сказано, это народ, живущий в рабстве и в тяжкой работе. Поэтому у них не найти много больше того, что на них или при них, кроме разве их жилищ в деревнях. Им оставляют лишь столько земли для хлебопашества, чтобы они еле-еле могли пропитать себя и своих детей в течение года. В некоторых местах, где много лесу, они уходят в лесную глушь, тайком устраивают себе там пашни, сеют и собирают зерно и закапывают его в землю. Если начальство узнает об этом, то зерно у них отнимается, а крестьянина [поступившего так] наказывают и бьют шпицрутенами....Это грубый, суровый народ: поэтому они часто предпочитают такое наказание денежному штрафу. В латышской земле на дворе господина де-ла-Барр нам рассказывали достоверные лица такого рода случай. Старый крестьянин в этом поместье, за какой-то проступок, должен был лечь, чтобы получить шпицрутены. Так как это был очень старый человек, то супруга де-ла-Барра, из жалости к нему, просила, нельзя ли заменить наказание небольшим денежным штрафом, например, в один шведский талер или 8 грошей.Крестьянин, однако, поблагодарил за такую милость, разделся и лег наземь, говоря: “Я в свои старые годы не хочу допускать новшества и вводить перемены; буду поэтому доволен тем наказанием, которое несли отцы мои”... Думают, однако, что было бы вредно давать им много свободы и денег: как бы не сделались они слишком дерзкими. Ведь они до сих пор не могут забыть, что предки их владели этой землею, но были покорены и порабощены немцами. Поэтому они — в особенности зимою, когда пьяные выезжают из города — неохотно уступают встречным немцам дорогу и много бранятся...".

А Екатерину Петр отыскал под телегой,и источник этого изыскания конечно же граф Алексей Толстой,отрабатывавший меценатам,не забывшим ее пресловутый указ от 1727-го года.

[Юлли]

Знаменательно,что Фридрих и протежировал ее на российский трон.Отмечают разительное сходство в непомерных сексуальных аппетитах Фридриха и его дочери.

... да неужели? вы еще и специалист по личной жизни Екатерины Великой?...

Екатерина известна своими связями с многочисленными любовниками, число которых (по списку авторитетного екатериноведа П. И. Бартенева) достигает 23.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... D%D0%B0_II

.. просто неслыханные сексуальные аппетиты...

.. для того, кому кажется, что он все знает...

В историческом сознании общества достаточно прочно бытует миф о Золушке XVIII века — бедной принцессе Фике, из захудалого немецкого рода, управлявшего крохотным княжеством где-то на задворках Европы, настолько ничтожным, что даже ее отец служил в прусской армии в чине генерал-майора. И вдруг эта принцесса из «немецкого захолустья», «запоздалого феодального муравейника, суетливого и в большинстве бедного» по словам В.О. Ключевского1, ока-залась в огромной России и стала потом самодержавной властительницей этого колоссального государства. Судьба поистине поразительная! Правда, ее принц, в отличие от сказочного персонажа, оказался маленьким, взбалмошным немчиком с психологией мелкого германского князька. Этот грубиян и невежа, поклонник Фридриха Великого, абсолютно неспособный к управлению государством стал пародией на российского императора, почему и пал справедливой жертвой заговора Фике. Да и вообще в Россию в то время так и нахлынули всевозможные немецкие принцы и принцессы: все эти Брауншвейгские, Мекленбургские, Голштинские и прочие, которые и вровень-то не могли стать с царями Великой России, такой масштабной по сравнению с этой «копошащейся» Европой. Придя к власти, их потомки женились исключительно на немках, так что и последний император Николай II был чистокровным немцем — подлинное несчастье для нашей страны! Такой примитивный взгляд на русскую династическую историю встречается не только в популярных, публицистических сочинениях, но даже и в весьма солидных научных исторических трудах. Его приверженцы показывают тем самым не только полное незнание генеалогических аспектов русской истории, но и абсолютное непонимание самого принципа существования династии: ведь по законам об Императорской фамилии ее члены могли вступать в браки только равнородные, т.е. с представителями правящих, августейших династий, а таких династий в Европе было не больше трех десятков, и процентов 80 из них имели чисто немецкое происхождение.

Е.В. Пчелов. Генеалогия Екатерины Великой
http://ideashistory.org.ru/pdfs/09pchelov.pdf

... предвосхищая вопрос о том, кто такой Пчелов...

Евгений Владимирович ПЧЕЛОВ
Историк, источниковед, специалист в области «вспомогательных исторических дисциплин»
Степень: кандидат исторических наук (1997).
Интересы: когнитивные вопросы исследовательского поля «в.и.д.»; грамматология; алфавитные системы; проблемы изучения символа, знака, эмблемы; геральдика и эмблематика; системы родства; генеалогия и генетика; фоносемантика; синестезия; восприятие времени в различных культурах; ономастика.