"Всеармейская трагедия" - ?

[vovap]

Самозарядная винтовка автоматически только перезаряжается, а автоматическая производит и следующий выстрел, т.е. стреляет очередями.

Дорогой Потребитель, конструктивно они идентичны - это просто одно и то же. Просто автоматическая винтовка имеет еще одну деталь - повторитель, которая спускает курок за стрелка. Это все.

[Потребитель]

Никогда не слышал слова "повторитель" применительно к стрелковому оружию. По-моему, это что-то электротехническое.

А. Исаев в книге "Антисуворов. Десять мифов Второй мировой" посвятил главу автоматам и винтовкам. Оттуда можно получить подробную инфу о разновидностях стрелкового оружия. В частности, он отмечает, что в 41 году были случаи, когда токаревская СВТ частично выпускалась в автоматическом варианте.

В общем случае каждый автомат - самозарядка и может стрелять в обоих режимах. Но самозарядная винтовка стреляет одиночными.

[Хромец]

Вот-вот,с винтовками зачали с Вами спорить,да и перепутали самозарядное оружие с автоматическим и ничего путного Вам сказать не могли....

А чем именно самозарядная винтовка отличается от автоматической?

Вовап,это уже полный позор.... И вы еще беретесь спорить о сложных вещах.
Самозарядные винтовки (читайте внимательно мое предложение) используют винтовочный патрон.
После создания переходного патрона было создано оружие,которое в СССР назвали автоматическим,а в некоторых странах Запада еще и штурмовыми винтовками.Такая классификация и была принята в послевоенное время ,хотя прежде встречались девиации.
И еще: большая часть самозарядных винтовок (а из принятых на вооружение так ИМХО и все могли вести огонь только одиночными выстрелами),а автоматическое оружие может (тоже в подавляющем большинстве) вести огонь как одиночными выстрелами,так и очередями.
Доступно?

[Хромец]

Что - источник? Сайт тот сделан на основонии финских монографий о войне. Ссылки там имеются.

Вот именно потому и не источник.Вовап,вы не можете понять с третьего раза,это уж слишком.....

У Вас есть лучший источник? Так приведите - я уже просил. Нет? О чем тогда треп?

Треп это по вашей части.Тор и немного я давали вам круг документов по проблематике,вы никак не можете вникнуть или лень.В любом случае это ваша проблема.

Кто именно препятствовал сосредоточению сил "На решающих участках" - при наличии такого превосходства в среднем?

Ваше отсутсвие в генералитете того времени.

[Хромец]

Речь вообще-то шла о состоянии и боесповобности РККА на период. Но если хотите, можно обсудить и политический момент.

Вот и обсуждайте боеспособность РККА.Она ее доказала и доказывать что-то еще раз,в том числе вам не имеет смысла.
Политический момент? Ну что ж,валяйте.Откройте тему-обсудим.

Нет, это не шутка. Вы говорите - перемещаться приходится только по дорогам, что дает противнику возможность легко контратаковать. Вот я и интересуюсь - супостат -то как перемещается?

Тоже по дорогам.Только они не заминированы,построены рокадные дороги,которые наступающим еще предстоит создать,с помощью местных жителей ,знающих тропки в лесах перебрасывает живую силу,имеет склады продовольствия и вооружений,которые существенно упрощают снабжение.....
Вообще перед обороняющимися финами в этом плане проблем меньше стояло.
Вон и немцы когда наступали -жаловались:дороги и вдоль дорог часто мины,повредили первую машину-колонна встала,с дороги не съедешь,железнодорожное полотно раскурочено,подвижной состав приведен в негодность. Эх,вовап, вас там не было на финской,да на Отечественной вы б в два счета все наладили....
Я все-таки говорил вам: как же это так такая с виду могучая и вооруженная до зубов израильская армия завязла в Ливане перед кучкой оборванных,слабовооруженных крестьян,да они еще танки ее щелкали Бог весть каким примитивным оружием.

[Хромец]

Причем тут пристрелка? Какая пристрелка - влесу? Там типа деревья, стрелять куда? Не говоря уже - сколько пролетит пуля до того как попасть в ствол? Атакующих видеть - как?

Вовап! Срочно за книги! И учиться,учиться,учиться военному делу настоящим образом.....Как завещал великий Ленин.
Вы стало быть полагаете,что артиллерия видит куда стреляет?
Посмотрите как устанавливаются ДОТы (в сайтах о "Линии Сталина" фотки есть).
Атакующих видеть так: придвигаете табуретку к любимому пулемету,садитесь,закуриваете,смотрите в амбразуру,как чегой-то зашевелись на полянке-зажимаете сигаретку зубами и ....

При чем тут фокус? Финские данные говорят, что жалобы Шапошникова на несоответствие разведданных реальности непрада - данные как раз были достаточно точные. Хотите нашу цифровую оценку запосчу перед началом наступления?

Именно фокус. Это ж какие финские данные на разведданные Шапошникова надо иметь.....

[Потребитель]

После создания переходного патрона было создано оружие, которое в СССР назвали автоматическим...

Уточню, что патрон называется "промежуточный", а получившееся оружие - просто "автомат", поскольку к автоматическому оружию принято относить и а/пистолеты, и а/винтовки, и пистолеты-пулеметы, и пулеметы, и пушки.

[Хромец]

После создания переходного патрона было создано оружие, которое в СССР назвали автоматическим...

Уточню, что патрон называется "промежуточный", а получившееся оружие - просто "автомат", поскольку к автоматическому оружию принято относить и а/пистолеты, и а/винтовки, и пистолеты-пулеметы, и пулеметы, и пушки.

Абсолютно так. Конечно промежуточный.Черт знает о чем я думал,когда написал совершенно не то что хотел.....Оглядываясь -не слышат ли Аналогопотом и Сабина: о бабах ,наверное.

[vovap]

Самозарядные винтовки (читайте внимательно мое предложение) используют винтовочный патрон.

Еще раз объясняю Вам, то что говорил уважаемому Потребитель - самозарядные и автоматические винтовки по конструкции идентичны. Из любой автоматический можно сделать самозарядную и наоборот. Патрон тут абсолютно не при чем - карабин Симонова "самозарядный" а создан под промежуточный патрон

[vovap]

Тор и немного я давали вам круг документов по проблематике,вы никак не можете вникнуть или лень.

Повторите пожалуйста еще раз те из них, где финские силы даются по финским данным.

[vovap]

Только они не заминированы,построены рокадные дороги,которые наступающим еще предстоит создать...

Так они "построены" или "наступающим еще предстоит создать"?

[vovap]

Именно фокус. Это ж какие финские данные на разведданные Шапошникова надо иметь.....

Код: Выделить всё

1. По данным разведки, финская армия закончила мобилизацию к 21.10.1939 г. Призвано 18 возрастов резервистов от 22 до 40 лет. Шюцкоровцы призваны до 50 лет. Всего призвано в армию до 260 тыс. человек. Кроме того, получены сведения о призыве 5 возрастов ополчения от 40 до 50 лет.
Из отмобилизованных частей к настоящему времени установлено:
а) На Карельском перешейке до четырех пех. дивизий, 1, 2 и 4й самокатные егерьские батальоны, кавбригада, один бронепоезд, один зенитный артиллерийский дивизион, одна танковая рота, три пулеметных батальона (гарнизоны УР), два погранбатальона.
б) На видлицком направлении - одна пех. дивизия, мотоотряд не установленной численности и дивизион тяжелой артиллерии.
в) На остальном участке, к северу от видлицкого направления до Петсамо (Печенга), установлено наличие мелких подразделений полевых войск. В районе Петсамо батальон пехоты с артбатареей и одной зенитной батареей.
Следовательно, всего до настоящего времени выявлено до шести пех. дивизий. Учитывая, что по расчетам мирного времени ожидалось до десяти пд, можно предполагать три-четыре пд в резерве, из них: три - на направлениях Карперешейка и видлицком и одна пд - в Северной Финляндии.
Не исключено, что на помощь финнам могут подойти две-три дивизии и до 100 самолетов из Швеции.
Всего, кроме сил, подходящих из Швеции, ожидалось по данным разведки мирного времени:
батальонов пехоты - 99, кавэскадронов - 10, орудий - 464, из них: тяжелых - 48, зенитных - 50, танков около - 50, самолетов боевых - 200-250, транспортных - 120-150.
Выявлено:
батальонов пехоты - 62, кавэскадронов - 10, орудий 280, из них: тяжелых - 48, зенитных - 16, танков - 10, самолетов - 120-150.


http://www.around.spb.ru/finnish/docs/dir0plan.php

[Хромец]

Самозарядные винтовки (читайте внимательно мое предложение) используют винтовочный патрон.

Еще раз объясняю Вам, то что говорил уважаемому Потребитель - самозарядные и автоматические винтовки по конструкции идентичны. Из любой автоматический можно сделать самозарядную и наоборот. Патрон тут абсолютно не при чем - карабин Симонова "самозарядный" а создан под промежуточный патрон

Именно поэтому СКС-45 был отнесен в СССР к автоматам,а не самозарядным винтовкам.
В свое время был издан достаточно фундаментальный труд Жука-обратитесь хотя бы к нему.К автоматам (по нашей классификации относится и карабин "Гаранд" М-1 и М-1 В-1 (если память опять не изменила) и М-2 .
Если патрон ни при чем,то говорить действительно трудно.Если вы не знали,то оружие создается под патрон (как абсолютное правило),а не наоборот.
На ум пришла единственная девиация-пистолет ТТ.

[Хромец]

Тор и немного я давали вам круг документов по проблематике,вы никак не можете вникнуть или лень.

Повторите пожалуйста еще раз те из них, где финские силы даются по финским данным.

Не-а,давать я вам ничего не буду,раз вы не делаете домашних заданий Тора ну и немножко моих,а то устроились....
Еще раз для изучения и запоминания:
К концу ноября 1939 г. Финляндия сосредоточила у границ СССР 15 пехотных дивизий и 7 специальных бригад.
Сухопутная армия взаимодействовала и поддерживалась военно-морским флотом Финляндии и войсками береговой обороны, а также финляндскими ВВС. В составе ВМФ - 29 боевых кораблей. Кроме того, к списочному штатному составу армии в 337 тыс. человек в качестве военной силы подключались:
Военизированные формирования шюцкора и "Лотта Свярд" - 110 тыс. человек.
Добровольческий корпус шведов, норвежцев и датчан - 11,5 тыс. человек.
Общая численность задействованных в войне со стороны Финляндии людских сил, считая неоднократные пополнения армии резервистами, составила от 500 тыс. до 600 тыс. человек.
Готовился также и должен был быть отправлен на фронт к концу февраля - началу марта 1940 г. 150-тысячный англо-французский экспедиционный корпус на помощь Финляндии, прибытие которого сорвало только заключение мира.
Финский план ведения войны:
Используя "линию Маннергейма", сковать на ней главные силы Красной Армии и ожидать подхода военной помощи от западных держав, после чего вместе с союзными войсками перейти в наступление, перенести военные действия на советскую территорию и захватить Карелию и Кольский полуостров по линии Белое море - Онежское оз.
1. В соответствии с этим оперативно-стратегическим планом главные силы финской армии были сосредоточены на Карельском перешейке: на самой "линии Маннергейма" и в ее предполье стояла армия генерал-лейтенанта Х.В. Эстермана, состоявшая из двух армейских корпусов (с 19 февраля 1940 г. командующий - генерал-майор А.Э. Хейнрикс).
2. Севернее ее, на северо-западном побережье Ладожского озера, на линии Кексгольм (Кякисальми) - Сортавала - Лаймола, находилась группа войск генерал-майора Пааво Талвела.
3. В Средней Карелии, на фронте против линии Петрозаводск-Медвежьегорск-Реболы - армейский корпус генерал-майора И. Хейсканена (позже его сменил Э. Хеглунд).
4. В Северной Карелии - от Куолаярви до Суомусалми (Ухтинское направление) - группа генерал-майора В.Э. Туомпо.
5. В Заполярье - от Петсамо до Кандалакши - фронт занимала т.н. Лапландская группа генерал-майора К.М. Валлениуса.
Главнокомандующим войсками действующей армии Финляндии был назначен маршал К.Г. Маннергейм.
Начальником штаба Ставки - генерал-лейтенант К. Л. Эш.
Командир скандинавского добровольческого корпуса - генерал шведской армии Эрнст Линдер.

[Хромец]

Именно фокус. Это ж какие финские данные на разведданные Шапошникова надо иметь.....

[code]1. По данным разведки, финская армия закончила мобилизацию к 21.10.1939 г. Призвано 18 возрастов резервистов от 22 до 40 лет. Шюцкоровцы призваны до 50 лет. Всего призвано в армию до 260 тыс. человек. Кроме того, получены сведения о призыве 5 возрастов ополчения от 40 до 50 лет.......

http://www.around.spb.ru/finnish/docs/dir0plan.php

И к чему это?