«Новый Геродот»

**thor** » 31 авг 2006, 16:15

Не знаю, не знаю, Читал, будучи еще студентом, что японцы также развивали свой ядерный проект, но к концу войны были очень и очень далеки от его завершения, так что советы дядюшки Адольфа им вряд ли помогли бы. А вообще надо бы полистать "Манхеттенский проект" Малькова - что-то он там обо всем это пишет!

**kinhito** » 31 авг 2006, 16:42

Японцы серьёно занимались своим атомным проэктом. Вернее их было 2. Один - для ВВС возглавлял Ёшио Нишина (Yoshio Nishina), физик мировога класса, друг Нильса Бора и одно время - сотрудник Эйнштейна. Второй - Ф-Го - для Флота, под руководством Бунсаку Аракатсу(Bunsaku Arakatsu): пытались создать атомоход. Но урана на хватало...

kinhito

**thor** » 01 сен 2006, 12:38

Узнаю японцев - они, как вегда, в своем духе. Армия и флот - две совершенно разных песочницы, и даже если мир будет рушиться, все равно армия и флот будут гореть в отдельных адских котлах!

**Vilas** » 01 сен 2006, 14:48

Выскажусь по теме топика. Если можно, конечно.

Сталин для меня - величайший преступник, каких только земля носило. Его совершенно безчеловечное правление погубило миллионы жизней. Он виновник истребления России и других наций СССР, он также виновник возникновения Второй мировой войны.

**Caesar** » 04 сен 2006, 12:56

Vilas писал(а): он также виновник возникновения Второй мировой войны.

И чем вы это доказать можете? Это совершенная ерунда, лозунг своего рода... если бездоказательно.

**thor** » 04 сен 2006, 13:03

Vilas писал(а):Выскажусь по теме топика. Если можно, конечно.

Сталин для меня - величайший преступник, каких только земля носило. Его совершенно безчеловечное правление погубило миллионы жизней. Он виновник истребления России и других наций СССР, он также виновник возникновения Второй мировой войны.

А еще евреи и велосипедисты!

Вали все на серого! :evil:

В принципе, эта старая, как мир идея - вор громче всех кричит "Держите вора"! И если уж на то дело пошло, то главные виновники второй мировой войны - великие державы, Антанта, которая создала Версальскую систему, в основу которой была заложено потенциальная возможность и, более того, обязательность новой войны! Ружье, повешенное на стену в 1919 г., выстрелило в 1939 г., и Сталин тут совершенно не причем - в 1919 г. он сидел, если я не ошибаюсь, под Царицыном, и ему было далеко до проблем мировой политики.

**thor** » 04 сен 2006, 13:48

Kinhito Специально перечитал Малькова - весьма интересная вещь, советую почитать. Так вот, там четко указано со ссылкой на американские источники, что еще в апреле 1945 г. американцы как о свершившемся факте писали, что до испытаний А-бомбы им осталось всего 4 месяца - так что немецкий уран тут н епри чем. Другое дело - немецкие мозги, и не тольк офизиков-ядерщиков, но и авиаконструкторов, ракетчиков и пр.! Грабеж еще тот. А немцы предъявляют претензии о возврате ценностей только к нам!

**NVP** » 04 сен 2006, 14:58

thor писал(а):
Vilas писал(а):Выскажусь по теме топика. Если можно, конечно.

Сталин для меня - величайший преступник, каких только земля носило. Его совершенно безчеловечное правление погубило миллионы жизней. Он виновник истребления России и других наций СССР, он также виновник возникновения Второй мировой войны.

И если уж на то дело пошло, то главные виновники второй мировой войны - великие державы, Антанта, которая создала Версальскую систему, в основу которой была заложено потенциальная возможность и, более того, обязательность новой войны! Ружье, повешенное на стену в 1919 г., выстрелило в 1939 г., и Сталин тут совершенно не причем - в 1919 г. он сидел, если я не ошибаюсь, под Царицыном, и ему было далеко до проблем мировой политики.

Бесполезно повторять, что до 35 г. в европейской политике, не говоря уж о мировой, СССР со Сталиным вместе был практически ничем и никем, бесполезно говорить, что система Версальских договоров, равно как и Вашингтонских, образовывались совершенно без участия СССР и вопреки интересам СССР. Бесполезно указывать, что союзники по Антанте, не только загнали Россию в один угол с побежденными, но и предпринимали действия откровенно враждебные СССР. От неприкрытой интервенции, до разжигания гражданской войны и вмешательства во внутренние дела.

Бесполезно вспоминать как развивались события после прихода Гитлера к власти в Европе. Равно как и судьбу многочисленных обязательств предоставленных государствам гарантами Версальской системы договоров.

Бесполезно. VILAS не хочет этого знать. Это не интересно. Верить что он имеет право на компенсайцию с России, и покаяние за десятилетия рабских лишений вот что интересно.

Хотя и тут тоже. ...

Какие к нам претензии? кто вас завоевывал? вы же сами "с веревкой на шее" в рабство к Сталину приплелись. Усов испугались и покорно так приплелись. Ну и выставте счет вашим же бабушкам и дедушкам и заодно их государству, за их чрезмерный испуг за ваши нестерпимые советские страдания. За погубенное детство, лишите их пенсий.

Это у финов ни оккупации, ни рабства, ни комплексов дурацких не сложилось. Почему догадываетесь?

Вот именно. От людей очень много зависит.

**kinhito** » 04 сен 2006, 15:02

немецкий уран тут н епри чем

Вполне может быть - с вопросом я плохо знаком.
А насчёт мозгов. Вернер фон Браун со своей командой, кажется, добровольно предложил свои усилия. Однако, амеры держали их в своеобразной "шарашке" и спохватились лишь тогда, когда услышали биппер Sputnik'a. Многие немецкие разработки хоть и использовались, но очень не эффективно - сказывалось обычное для победителей высокое самомнение. Сила есть - ума не надо. Возможно - не знаю - русские поступили в этом вопросе умнее?

**Caesar** » 05 сен 2006, 08:02

NVP писал(а):
Бесполезно повторять, что до 35 г. в европейской политике, не говоря уж о мировой, СССР со Сталиным вместе был практически ничем и никем, бесполезно говорить, что система Версальских договоров, равно как и Вашингтонских, образовывались совершенно без участия СССР и вопреки интересам СССР. Бесполезно указывать, что союзники по Антанте, не только загнали Россию в один угол с побежденными, но и предпринимали действия откровенно враждебные СССР. От неприкрытой интервенции, до разжигания гражданской войны и вмешательства во внутренние дела.

Бесполезно вспоминать как развивались события после прихода Гитлера к власти в Европе. Равно как и судьбу многочисленных обязательств предоставленных государствам гарантами Версальской системы договоров.

Бесполезно. VILAS не хочет этого знать. Это не интересно. Верить что он имеет право на компенсайцию с России, и покаяние за десятилетия рабских лишений вот что интересно.

Хорошо хоть что от того, что кому-то неохота чего-то знать и охота строить свою реальность, не меняется истина историческая... А она в том и заключается, что Сталина в числе развязывателей 2 МВ не было...

А покаяния - не дождутца. Потому как - не за что. Ежели все перед всеми каятся начнут за все плохое - получится дурдом. И природу человека надо заодно перекроить. И государство переделать, другие цели перед ним поставить. И вообще все вверх ногами поставить...

Вообще-то я маленько вру. Покаяние реально (хотя бы показное). Но единственный способ его вырвать - банальная сила. И только с позиции силы могут его вырвать у России Прибалтийские государства... другого способа пока не придумали.

**thor** » 05 сен 2006, 11:38

kinhito писал(а):
немецкий уран тут н епри чем

Вполне может быть - с вопросом я плохо знаком.
А насчёт мозгов. Вернер фон Браун со своей командой, кажется, добровольно предложил свои усилия. Однако, амеры держали их в своеобразной "шарашке" и спохватились лишь тогда, когда услышали биппер Sputnik'a. Многие немецкие разработки хоть и использовались, но очень не эффективно - сказывалось обычное для победителей высокое самомнение. Сила есть - ума не надо. Возможно - не знаю - русские поступили в этом вопросе умнее?

За Брауна говорить не буду, не в курсе, чем он занимался в первые послевоенные годы, но вот что америкосы скопировали и V-1, и V-2, и массу наработок по авиации - это безусловно. В первоые послевоенные месяцы и годы по всеей Германии америкосы буквально охотились за германскими патентами и грудами вывозили ценнейшие сведения о технологиях в Штаты - операция именовалась, если я не ошибаюсь, "Paperclips". И в этом плане они обошли нас, и серьезно- Восточная Германия изначально была с/х регионом, здесь не было крупных промышленных предприятий и научных центров, чего не скажешь о Центральной и Западной Германии.

**kinhito** » 05 сен 2006, 12:56

Речь не об объемах полученного, а об эффективности использования оного. Тот же Браун не был долго задействован из-за упора на стратегическую авиацию. В этом вопросе сталинское государство, построенное по армейскому принципу, ИМХО оказалось эффективнее. А может - голь на выдумки хитра - скзалась именно привычка к недостаточным ресурсам. Ярче всего этот феномен проявился в японской цивилизации. Но это уж совсем offtop...

**thor** » 05 сен 2006, 13:11

Возможно, возможно. Но у меня создается впечатление, что америкосы, как хомяки, понатаскали столько всего интересного, что просто не успевали разбирать завалы документации и осваивать их. У нас таковых завалов не наблюдалось, потому и разобраться, кто есть who было проще, отсюда и эффективность работы оказалась выше. Ну и естественно. самомнение америкосов сыграло свою отрицательную роль.

**stalin** » 05 сен 2006, 20:24

Caesar писал(а):И природу человека надо заодно перекроить. И государство переделать, другие цели перед ним поставить. И вообще все вверх ногами поставить...

Именно так! Золотые слова! :roll:

**Хромец** » 12 сен 2006, 16:37

kinhito писал(а):Речь не об объемах полученного, а об эффективности использования оного. Тот же Браун не был долго задействован из-за упора на стратегическую авиацию.
____________________________________________________________________
Молчал-молчал,но выдержать не смог.Пожалуйста,хоть одну серийную модель немецкого стратегического (подчеркиваю!) немецкого бомбардировщика назовите?
_____________________________________________________________________
В этом вопросе сталинское государство, построенное по армейскому принципу, ИМХО оказалось эффективнее. А может - голь на выдумки хитра - скзалась именно привычка к недостаточным ресурсам.
______________________________________________________________________
А у Сталина стратегические бомбардировщики,в отличие от Гитлера в серии были.И ими он бомбил Берлин осенью 1941 г. Шутка сказать,полторы тыщи километров туда полторы тыщи обратно.Это не голь на выдумки хитра,а самая настоящая готовность.
______________________________________________________________________
Ярче всего этот феномен проявился в японской цивилизации. Но это уж совсем offtop...

_____________________________________________________________________
Согласен,но уж больно лакомый offtop.

«Новый Геродот»

Ваше отношение к Сталину

Сталин -

Кто сейчас на конференции