Ваше отношение к Сталину

[Сабина]

"В наше время намечается тенденция к некоторой исторической "ревизии" Сталина и сталинизма."

Тоска по режиму движет одной частью ревизионистов, другой - американские спонсоры, дабы представить сталинизм как явление, не возможное на какой либо иной почве, а только на русской. Также, как и новое абсурдное словосочетание "русский фашизм", мелькающее иногда в СМИ с подачи зарубежных спонсоров. Соросовские учебники и т.п. За утраченное имперское величие нужно расплачиваться...

[Svin]

...взял в блокаду Ленинград, уничтожил болшую часть Красной Армии "гениального" полководца Сталина, взял в плен неск. миллионов человек, уничтожил большую часть авиации и техники

... плохо знаете историю.... блокада Ленинграда результат предательства Власова.... первые месяцы войны анализируются историками и до настоящего момента, но когда всплывают факты, то и здесь обнаруживается цепь непонимания, приказ-то о предполагаемом немецком нашествии оказался выполнен только флотом на Балтике...открытым остается вопрос и кто не довел приказ в войска...как стороились оборонительные сооружения на границе тоже достаточно свидетельств и героически сражалась только Брестская крепость из всего созданного...главное, кто из идеологов поддерживал и распространял идею борьбы на чужой территории...заслуга с моей точки зрения Сталина и заключалась в оттягивании конфронтации и развитии промышленной мощи...даже оборудование для макарон имело калибр 7,62, а идеологическую обработку населения и поддерживали деятели культуры, сплошь евреи...все действия Сталина в после революционный и предвоенный период характеризуют Сталина как типичного восточного правителя.Чехарда в НКВД как раз и подчеркивает это, то русского поставит, а он дров наломает, то еврея, что еще хуже...не плохо почитать исследование Мухина о женах всех НарКомов...бабцы вписывались в историю косвенно...сплошь еврейки...

Но такого как в 1941 не было.

... действительно, такого не было, т.к. цель Гитлера была освобождение русских от большевизма (читай еврейской идеологии), а то что это не было понято народом как раз и говорит о том, что никакие репрессии, раскулачивания и пр. не были направлены против основной массы людей и не такие массовые, как нам хотят их показать крикливые историки...

НЕ ХВАТАЕТ ОРУЖИЯ, НЕ ХВАТАЕТ ПАТРОНОВ, НЕ ХВАТАЕТ ОДЕЖДЫ, НИЧЕГО НЕ ХВАТАЕТ.

...дык, тылом заведовали сплошь евреи и действительно русские все добывали себе в бою...я уже писал где-то как в первом бою на Мамаевом кургане немецкая танковая отака была остановлена матросиками только бушлатами и кортиками, а немецкие историки до настоящего момента считают, что поражение под Сталинградом они потерпели по той причине, что 2/3 армии Пулюса погибла на подступах к Сталинграду, а противостояли им по нашей историографии уголовники из тюрем С.Кавказа и ими "был проявлен массовый героизм Советского народа"

Так за что ставить памятник "гениальному" полководцу Сталину?

... а памятник ему надо поставить только за то, что в речи на празднике победы он поднял тост и оценил вклад именно РУССКОГО НАРОДА....ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МАССОВЫЙ ГЕРОИЗМ РУССКОГО НАРОДА, потому нас много веков и не завоевли... ан, не выходит, а другим народам с нами и легче живется....только вот это многие народы и их руководители и не понимают...

[Vilas]

Для меня Сталин - тоже великий человек, который имел свою цель жизни - построение мирового социализма, т.е., другими словами - завоевание всего мира и образование всемирной страны Советов со столицой в Москве.

С другой стороны - он преступник, каких мало на свём свете.

[Жанна]

а памятник ему надо поставить только за то, что в речи на празднике победы он поднял тост и оценил вклад именно РУССКОГО НАРОДА....ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МАССОВЫЙ ГЕРОИЗМ РУССКОГО НАРОДА, потому нас много веков и не завоевли... ан, не выходит, а другим народам с нами и легче живется....только вот это многие народы и их руководители и не понимают

Свин, а кроме евреев в России кто нибудь виноват? Или все проблемы в России от евреев? Неуемная жажда обвинить в своих проблемах других, а сами - ангелы во плоти - нимб то не жмет, нет?

И откуда такая самоуверенность, что многим другим народам с вами легче живется Может это вы сами и придумали? Просветите пожалуйста - каким именно народам. У чеченцев надо б спросить - легко ли им с Россией живется.

Памятник Сталину поставим за то, что он поднял тост за народ (а то что он этот же народ перестрелял и пересажал можно как бы замять) - а Брежневу за то, что водка дешевой была, а Путину за то, что пить не запрещает.

Ну и логика у вас.

[Жанна]

Не буду вдаваться в цифры и т.д. У каждого историка свои цифры. И верить этим цифрам необходимо только на основе ссылок на источники

Просто несколько простых мыслей.

1. При Сталине в 1941 году в течении нескольких месяцев 1941 года, Вермахт оккупировал ОГРОМНУЮ часть СССР, дошел до Москвы и чуть было ее не захватил, взял в блокаду Ленинград, уничтожил болшую часть Красной Армии "гениального" полководца Сталина, взял в плен неск. миллионов человек, уничтожил большую часть авиации и техники

За 25 лет до этого во время первой мировой войны та же Германия в союзе с Австро-Венгрией воевала с Россией. Ничего подобного тогда не происходило. Даже подобия такого разгрома не было
До развала России большевиками тем же "гениальным" полководцем Сталиным в компании с Лениным и Троцким война шла большей частью на территории той же Австро-Венгрии и Германии.
В удачные для Германии времена они освобождали от русских войск восточную Пруссию и захватывали часть российской территории.
Но такого как в 1941 не было.
Это после прихода к власти большевиков - т.е. Ленина, Сталина и Тройкого немцы захватыватили Киев и большую часть Украины
Так в чем же заключается гениальность Сталина как верховного главнокомандующего тогда? За что памятник ставить. За полный разгром армии в 1941 что-ли?

2. Читая книги советских ветеранов про войну, вспоминая разговоры своего деда-фронтовика и читая в книгах про своего деда (про моего деда есть упоминание в 3 книгах и в одной про участие его батальона в одной операции более 2х страниц есть) ясно видна картина войны глазами ее участников
Никто не замечал одного общего момента во всех без исключения мемуарах? Во всех мемуарах все участники пишут что
НЕ ХВАТАЕТ ОРУЖИЯ, НЕ ХВАТАЕТ ПАТРОНОВ, НЕ ХВАТАЕТ ОДЕЖДЫ, НИЧЕГО НЕ ХВАТАЕТ.
Практически все мемуары участников войны про 1941-1942 годов это воспоминания о том, как советский солдат бросался с топором на танк и с вилами на бронетранспортер.
Кстати когда деду делали бесплатную Московскую прописку как ветерану сражавшемуся за Москву, родственники искали доказательства этого в архивных записях, тк Родина почему-то не верила что он воевал именно за Москву, а даже для ветерана ВОВ московская прописка почему-то тогда давалась только после уплаты огромной для ветерана суммы, которой у ветерана и быть не могло.
Так вот потери личного состава батальона моего деда составляли за несколько дней порой 50-60% от общего числа.

Так за что ставить памятник "гениальному" полководцу Сталину? За то, что армия сражалась без оружия, бросалась с топором на танки и почти вся погибала при этом?
В чем гениальность Сталина? В чем выгоды его индустриализации купленной миллионами трупов собственных граждан которых ради этой самой индустриализации уничтожили на стройках социализма? Миллионы людей загубили на стройках социализма, а оружия все равно не произвели в нужных количествах. Или произвели но все его немцы в первые дни войны захватили.
Так в обоих случаях главнокомандующий виноват

3. Простой арифметический рассчет покажет, что захвати немцы Москву и Ленинград - это не приблизило бы их к победе.
Чтобы оккупировать всю Россию у них бы никогда просто напросто солдат не хватило и припасов. Ведь в каждом населенном пункте надо оставлять оккупационные силы. Не хватило бы на это просто солдат. И что толку что ты захватил Москву или дошел до Свердловска, если у тебя в тылу хозяйничают партизаны, взрывают гауляйтера (т.е. главу оккупационных войск и правителя) Украины, Белоруссии и Прибалтики Коха у себя в резиденции на собственной кровати, после серии неудачных покушений, которые уносили порой по сотни жизней высокопоставленных офицеров Вермахта, как например неудавшееся покушение во время взрыва столовой выших чинов СС.
А саму армию дошедшую куда-то там далеко оставляют без припасов. Да и не хватило бы армии у Гитлера далеко дойти, чтобы не оголить уже захваченную территорию. Не может щука акулу съесть. И не могла маленькая Германия одну шестую часть земли завоевать с населением в 5 раз превышающем ее собственное.
Наполеон захватил Москву и что дальше? И дальше увидя что ему никто не сдался убежал обратно
Так что со Сталиным или без Сталина Германия была обречена на провал, что прекрасно понимали сами гитлеровские генералы.

4. По поводу репрессий.
Давайте начистоту.
Посмотрите население Российской империи до прихода Ленина со Сталиным к власти и то же население СССР к 1985 году. Практически одна цифра получается. А население всех остальных стран увеличилось в неск. раз, в том числе и население Германии, которое 2 мировые войны проиграла. А почему так?
А спросите у деда с бабкой, сколько их ближайших родственников сидело, а сколько умерло в 30-40 годы. Да каждый второй.
Странно, в начале века семьи по 8-10 человек детей имели. А до отечественной войны меньше половины дожили, а войну вообще единицы пережили.
Куда они делись тогда все если репрессии незначительными были.
А кстати несколько миллионов погибщих от искуственного голода на Украине и Поволжье в списки репрессированных попали?

5. Посмотрите цифры русских, украинцев и белоруссов воевавших на стороне Гитлера против Сталина.
Более 100 тысяч. Одна РОА Власова более 40 000 штыков насчитывала, а еще несколько десятков тысяч казаков Краснова, дивизия СС Галичина, русские соединения фон Паулица и т.д.
Во время первой мировой войны такое наблюдалосб разве? Вообще в истории какой-либо страны что-то подобное было? Чтобы такая масса населения перебежала от своего правителя к его противнику сражаться на его стороне. А какая масса солдат просто ноги сделало из красной армии в Европе?
В чем гениальность Сталина заключалась? В том что он такую массу людей довел до того, что они к Гитлеру убежали, что даже
Украинцы Гитлера цветами и хлебом с солью встречали, что они до сих пор его добрым словом вспоминают.

6. До прихода Ленина и Сталина к власти Россия была крупнейшим поставщиком хлеба в мире.
При Сталина миллионы людей умерли от голода.
Сразу после смерти Сталина чтобы снова не начался голод Хрущев начал закупать хлеб у США. В 70е годы каждая четвертая булка была произведена в США.
Поголовье скота до сих пор не достигло количества 1913 года и никогда его не достигало после 1913 года.
В чем гениальность Сталина? Что он сельское хозяйство развалил и до голода крупнейшего экспортера хлеба довел

Рэспект Вам, поручик Галицын

Теперь все ж послушаем, если найдутся те, кто внятно скажет - за что же ставить памятник Сталину.

[Александр]

... действительно, такого не было, т.к. цель Гитлера была освобождение русских от большевизма (читай еврейской идеологии),

Вот оно как оказывается...

а идеологическую обработку населения и поддерживали деятели культуры, сплошь евреи...

Не надоело?

[Князь]

Ну не таким уж и была поставщиком хлеба Россия. Аргентина с нами тогда уже успешно конкурировала. Всплеск хлебного экспорта при Столыпине никак не был связан с аграрной реформой. Индустриализация при Сталине делалась при активном участии американского и немецкого капитала.

По поводу войны на территории Австро-Венгрии и Германии до 1917 года... Советую вспомнить про корпус Самсонова. Такого позора русская армия после Цусимы не переживала.

По поводу отступления 1941 г. Если армия с Кутузовым проиграла Бородино и сдала Москву Кутузов тоже не гениальный полководец а дерьмо получается? На войне всякое бывает. Гитлер сумел переиграть Сталина в июне 1941, но в дальнейшем, Сталин взял убедительный реванш как стратег и тактик.

По поводу мемуаров вы преувеличиваете. У меня два деда воевали. Один с первого дня. Другой две Красных Звезды за Сталинград имеет. По их воспоминаниям немного другая картина вырисовывается. Кстати дед, который воевал с первого дня, трижды летом 1941 выходил из окружения. Никто его за это к стенке не поставил. До Прохоровки дошел.

Гениальность Сталина в его способности находить ресурсы и выигрывать в самых критических для страны ситуациях.

"Простой арифметический рассчет покажет, что захвати немцы Москву и Ленинград - это не приблизило бы их к победе"
так вы предлагаете сдать немцам Москву и Ленинград? вас к стенке нужно за измену Родине...

"Да каждый второй."
Враньё.

[Lusor]

По поводу войны на территории Австро-Венгрии и Германии до 1917 года... Советую вспомнить про корпус Самсонова. Такого позора русская армия после Цусимы не переживала

Жуткий разгром 2-й армии под Танненбергом в августе 1914 года вовсе не был таким уж жутким: потеряно было около трети личного состава, остальная часть армии отступила и впоследствии нанесла немцам несколько поражений. Причем и сами немцы потеряли на этом направлении около трех дивизий, так что потери были вполне сопоставимы. Это как раз то самый случай, когда сработал рекламный рефлекс: славянские орды разбиты недалеко от Грюнвальде, что стало местью за поражение германства в 1410 году... Вам бы лучше вспомнить Великое отступление 1915 года, но и там все было не так уж катастрофично, как обычно рисуется в популярных изданиях. Помнится, даже Лиддл-Гарт очень высоко оценивал боевые качества русской армии времен Первой мировой.

[Князь]

По поводу войны на территории Австро-Венгрии и Германии до 1917 года... Советую вспомнить про корпус Самсонова. Такого позора русская армия после Цусимы не переживала

Жуткий разгром 2-й армии под Танненбергом в августе 1914 года вовсе не был таким уж жутким: потеряно было около трети личного состава, остальная часть армии отступила и впоследствии нанесла немцам несколько поражений. Причем и сами немцы потеряли на этом направлении около трех дивизий, так что потери были вполне сопоставимы. Это как раз то самый случай, когда сработал рекламный рефлекс: славянские орды разбиты недалеко от Грюнвальде, что стало местью за поражение германства в 1410 году... Вам бы лучше вспомнить Великое отступление 1915 года, но и там все было не так уж катастрофично, как обычно рисуется в популярных изданиях. Помнится, даже Лиддл-Гарт очень высоко оценивал боевые качества русской армии времен Первой мировой.

\

Угу... а уж какое положение на фронте было в 1916... а в начале 1917...

[СергАни]

Князь, а какое отношение имеет немецкий военный гений к положению на фронте в 1916 или 1917 годах? Военное поражение, Князь, - не позор. Позор - это когда офицеры плюют на присягу и становятся народными героями. Когда солдаты топят, колют и режут офицеров. Когда генералы становятся мясниками. Когда гвардейцами становятся те, кто отличился в заградотрядах. Когда верность Родине надо доказывать в шрафбатах. Вот это - позор...

[Svin]

.. действительно, такого не было, т.к. цель Гитлера была освобождение русских от большевизма (читай еврейской идеологии),

Вот оно как оказывается... Shocked

.... вот так и оказывается... читай первоисточник от Гитлера....

Не надоело?

... а вот вам пример, почему не надоело....

и еще вот это просмотрите http://www.nashi.su/ - ничего вам не напоминает?

... напоминает...посмотрите, кто возглавляет.... опять ....все правильно, они самые....а, как известно, молодежь легче всего оболванить посулами новых управленцев и руководителей страны...новое всегда хорошо забытое старое, ведь...

[Athenaios]

... действительно, такого не было, т.к. цель Гитлера была освобождение русских от большевизма (читай еврейской идеологии)

Послушайте, Свин, я тут вот что подумал? Почему бы вам не воспользоваться тем же аргументом в нашей с вами дискуссии о времени, например. Просто взять и объявить теорию относительности еврейской идеологией, искривление пространства и прочие непонятные эффекты тоже к еврейским штучкам отнести . Экспериментального подтверждения, как вы считаете, нету. Подумайте об этом.

[Lusor]

Угу... а уж какое положение на фронте было в 1916... а в начале 1917...

Ничем не хуже, чем на Западном фронте, например. По крайней мере, русские генералы не устраивали ни четыре битвы на Сомме, ни пятнадцать наступлений при Изонцо, ни Пашендейла, ни Верденской мясорубки. Все неудачные наступления свертывались за несколько недель. Эффективность русских армий была ничуть не ниже западных, которые даже турок не смогли одолеть. А оружия, обмундирования, боеприпасов, произведенных в 1916 году, хватило и на 17-й год (с удачным наступлением на Юго-Западном фронте), и на всю гражданскую войну. Если Вам так уж не нравится 1916 год, вспомните о т. наз. "брусиловском прорыве" - такого великолепного прорыва по целому фронту, а не на отдельном участке, добиться за всю Первую мировую не смог никто - ни немцы с союзниками, ни англичане с французами и американцами.

[Князь]

Брусиловский прорыл ни к чему не привёл. Тем более Австро-Венгрия в войне и не блистала. На немецких штыках выезжала.

Боеприпасов может и хватило на гражданскую, но в частях с поставками были явные проблемы. Да и военный министр Сухомлинов что-то там напортачил.

[Lusor]

Ну как же - ни к чему не привел? На стороне Антанты выступила Румыния, были спасены итало-англо-французские части, почти совершенно разбитые "не блистающими" австрийцами. Не говоря уже о том, что немцам пришлось снимать свои части с Западного фронта, свертывая наступление на Верден и ограничиваясь у Соммы пассивной обороной. Так что, именно наступление нашего Юго-Западного фронта стало событием, после которого поражение Германии стало лишь делом времени.

Австрийская армия показывала не раз прекрасную боеспособность на итальянском фронте, а турки задали англичанам жару на Галлиполи. Это то, что касается плохих и небоеспособных союзников Германии.

"Снарядный голод" начался в наших частях ближе к весне 1915 года, а концу того же года был совершенно преодолен. В 1916 и 1917 годах части были укомплектованы боеприпасами на 100 процентов. Не забывайте также, что такие же проблемы испытывали на определенном этапе все воюющие стороны: никто не готовился к затяжной войне. Германским канонирам почти всю зиму 14 - 15 годов тоже почти нечем было стрелять. А Сухомлинова судили в том же 1915 году. Главной его ошибкой было то, что он ориентировался на иностранные заказы, а не развитие отечественной промышленности.