Отношения России и Белоруссии за последнюю тысячу лет

[Гость]

Вообще-то говоря, Voishalk и Жанна, всякая летопись может быть только исходным материалом для исторической работы. Ибо основа исторической науки это критика источников. Насколько вы используете методы критики источников, настолько вы историки.

Для этого нужно пройти курск летувиской критики для молодого бойца.
Основной постулат летувиской критики - будь очень критичиным до отрицания, если источник плохо вписывается или не вписывается в летувискую мифологию.

[Гость]

Вот довольно типичный пример некритического отношения к источнику. И позволю еще себе пространную цитату из отца современной индоевропеистики Антуана Мейе:

Вы, наверное, решили, что привели цитату из источника...

[Князь]

Название как название, не хуже других. А вот в чем смысл разговора, я так и не понял.

Да просто некоторые активисты БНФ решили превратить форум в свою политическую трибуну. Правда аргументы довольно слабенькие приводят. Но что с них взять. Фантазёры.

[NVP]

И так господа, кто победил?
Кто последним крикнул:" Сам дурак"?

[Александр]

Сообщения на иностранном языке были удалены.
Сообщение про "бардак" тоже, хотя отчасти я с ним согласен

[Lusor]

Для этого нужно пройти курск летувиской критики для молодого бойца. Основной постулат летувиской критики - будь очень критичиным до отрицания, если источник плохо вписывается или не вписывается в летувискую мифологию.

Какова же истинно научная, не-летувиская критика источников?

[Сабина]

"Вы уверены, что Ваши убеждения разделяют сами белорусы? У меня очень много друзей и знакомых из Минска и других городов. Такие идеи, как Ваши, им почему-то в голову не приходят.
А скажите, что будет, если Россия признает свою вину за оккупацию Белоруссии? Каков будет следующий шаг?"

Я недавно неделю гостила в Минске. Мои впечатления, конечно, очень поверхностны, но в глаза бросилось то, что в рекламе преобладает русский язык, городские белорусы общаются даже между собой по-русски. А так как в белорусском встречаются слова по происхождению из балтийской языковой группы, "на вкус" в белорусской культуре чувствуется не только польское, но и балтийское влияние, а, например, если буквально переводить с латышского "baltkrievi", то получится "балто-кривичи", "балто-руссы". Хотя мои родичи уверили меня, что в национальном плане между местными русскими и белоруссами мир да любовь, в школах одинаково изучаются оба языка, всё же интересно, в случае победы т.н. демократических сил возможны ли подъём и развитие национального вопроса по примеру стран Балтии?

Слишком мало у меня было времени, чтобы повидать Минск. Мне очень понравился Старый город, мемориал на Острове слёз, Художественный музей.
Если сравнивать с ближайшей Еврозаграницей,то
1. бензин на 20% дешевле и вонючее.
2. нет проституток, особенно на дорогах
3. нет нищих, только около церкви на крестинах попалось четверо ярко выраженных алкашей и одна старушка.
4. люди выглядят как когда-то советский народ - одежда прилична, не бъёт в глаз подчёркнутым стилем либо безвкусицей или ярко выраженной нищетой.
5. по максимуму все товары своего производства. Качественные, не очень дешёвые, но приличные и экологичные. Боже, как давно я не пробовала фабричного печенья без консерваторов и прочих Е-добавок! А тортики с живыми сливками!
6. Нет вонючих сэконд-хэндов.
7. по свидетельствам родственников нет безработицы (во всяком случае, работают все, кто умеет, а не знает язык и имеет соответствующую национальность и гражданство).
8. должников не выселяют из квартир.
9. много социальной рекламы, вообще реклама гармонирует со средой, не акцентируется на отношениях полов и на идеале молодой семьи с собакой вместо детей.
10. строятся церкви, жильё, вообще новые проекты отличаются лучшими эстетическими решениями, чем общественный новострой Литвы, Латвии... Про частный судить не буду. Да и есть ли он вообще в Беларуси? Там же нет приватизации земли и жилья.
11. квитанции к чекам ЭКА выпи сывали даже без требования физических лиц. Похоже, что Батька взымает госдоходы строже и эффективнее.

Родственники сказали, что сами белорусы считают, что после Лукашенко (а он серьёзно болен) всё будет как в России, в ближайшем зарубежье, как Запад скажет... Во всяком случае, ближайшие страны Евросоюза консолидируются в помощи демократическим силам Беларуси, например, открытием демократического Белорусского радио.
Только я не понимаю, чем же так насолил демократическим силам режим Лукашенко, да и вообще, где бы почитать что-то объективное, неповерхностное и неэмоциональное о положении дел в Беларуси и перспективах.

[Сабина]

И ещё, Лукашенко и страна - это председатель колхоза и колхоз как единый живой организм. А если бы вы сравнили новости стран Балтии и Беларуси... и России тоже - в Балтии в новостях что ни событие, связанное с правительством, то прямой намёк о раздоре и воровстве, в России - одна депрессивная событийность самая что ни на есть чернушная. А белорусские новости напоминают советсткие в лучшем смысле этого слова.

[Гость]

Случайно наткнулся на ваш форум из Яндекса (искал старобелорусские женские имена ).

Хочу ответить на последнее сообщение о Беларуси, что-то типа "взгляд изнутри".

...если буквально переводить с латышского "baltkrievi", то получится "балто-кривичи", "балто-руссы".

Для предков латышей начала нашей эры действительно кривичи=русы, поскольку именно с этим народом кривичей они контачили.
На самом деле очень многие ученые склоняются к тому, что беларусы=русо-балты по происхождению, хотя и в первую и главную очередь славяне (русы) по культуре. Ведь до появления восточно-славянских (руских) племен на всей этнической территории беларусов от Смоленска до Белостока и от Полоцка до Полесья проживали различные племена балтов.

...всё же интересно, в случае победы т.н. демократических сил возможны ли подъём и развитие национального вопроса по примеру стран Балтии?

Смею заверить, что развития нацвопроса в стиле прибалтов после победы демократов в Беларуси не будет. Например, в отличие от Латвии и Литвы - фашисты и их приспешники из числа полицаев времен ВОВ в Беларуси однозначно воспринимаются как оккупанты и палачи, а партизаны - как герои. С немцами вообще у нас старые счеты - еще со времен ВКЛ. С самого момента становления этого государства они (тогда это были крестоносцы) старались задавить его в зародыше. Не вышло.
Что же касается дальнейшего развития беларуской культуры, возрастания роли языка - несомненно, это будет происходить.

1. бензин на 20% дешевле и вонючее.

Весь бензин у нас из России. Как он может быть вонючее, чем у вас ума не приложу. Может прокисает по дороге? Что касается цены - теперь у нас 93 стоит 1430 бел.руб. = где-то 67 центов за литр (цена одинакова на всех заправках по всей стране). А в России?

2. нет проституток, особенно на дорогах
3. нет нищих,

На самом деле они конечно есть, но не так лезут в глаза, как в России. Да и менты их гоняют, а не "крышуют".

4. люди выглядят как когда-то советский народ - одежда прилична, не бъёт в глаз подчёркнутым стилем либо безвкусицей или ярко выраженной нищетой.

Беларусы одеваются в основном с рынков. На рынки товары попадают с Украины (Хмельницкий), и с оптовых рынков Москвы. Ну а оттуда, понятно, из Турции и Китая соответственно.

5. по максимуму все товары своего производства. Качественные, не очень дешёвые, но приличные и экологичные. Боже, как давно я не пробовала фабричного печенья без консерваторов и прочих Е-добавок! А тортики с живыми сливками!

Сабина, без консерваторов печенья и я не пробовал Что не дешевые, так это точно. На еду уходит примерно половина зарплаты среднего беларуса. Благодаря такому "паритету цен" местная пищевая промышленность действительно потихоньку развивается. Потихоньку, потому что частникам развиваться сильно не дают, а госпредприятия - это не самые "проворные" субъекты хозяйствования. Дали бы волю частникам - завалили бы Москву и Питер своими продуктами, а так...

6. Нет вонючих сэконд-хэндов.

"Вонючих" пожалуй нет. А так хватает. Но все же "средний беларус" одевается в основном на рынке, как я писал выше.

7. по свидетельствам родственников нет безработицы (во всяком случае, работают все, кто умеет, а не знает язык и имеет соответствующую национальность и гражданство).

Безработным у нас быть "невыгодно". Во-первых, пособия маленькие, во-вторых, каждый безработный обязан отработать энное количество дней в месяц на общественнополезных работах - уборка улиц, в колхозе сбор картошки и т.п. Иначе пособия ему не видать. Есть и другие моменты. Например, даже по своей ментальности беларусы не приемлют безработных - это по их мнению лодыри, алкаголики и тунеядцы.

8. должников не выселяют из квартир.

На самом деле были случаи переселения из квартир в общаги, и их даже по телику показывали, для профилактики. Но чаще обходятся печатью списков неплательщиков в местных газетах, отключением воды, газа и т.п.

Да и есть ли он вообще в Беларуси? Там же нет приватизации земли и жилья.

Тут Вы не правы. У нас большая часть квартир приватизирована, а частная собственность на землю (за искл. сельскохозяйственной) появилась раньше чем в России.

[quote]11. квитанции к чекам ЭКА выпи сывали даже без требования физических лиц. Похоже, что Батька взымает госдоходы строже и эффективнее[quote]
Эт точно! У нас на каждого работающего один контроллер (налоговая, КГК, милиция (их разные виды есть, например ОБОП), санстанция, пожарные и т.д.).

По поводу болезни Лукашенко - первый раз слышу от вас. Он цвете и пахнет.

[Гость]

И ещё, Лукашенко и страна - это председатель колхоза и колхоз как единый живой организм. А если бы вы сравнили новости стран Балтии и Беларуси... и России тоже - в Балтии в новостях что ни событие, связанное с правительством, то прямой намёк о раздоре и воровстве, в России - одна депрессивная событийность самая что ни на есть чернушная. А белорусские новости напоминают советсткие в лучшем смысле этого слова.

Тут я с вами полностью согласен. В Беларуси по местным каналам ТВ не услышишь о случаях воровства, казнокрадства. Правда, это не значит, что их нет, просто все воровство настроенно как конвеер, когда нижние уровни деляться с верхними, и так до самого верха. Взяточники попадают за решетку только когда перестают делиться.

Но по телеку посмотришь - у нас все супер, лучше всех. А в России, например, сплошной беспредел: мужики спившиеся, бабы сбляд..ся, олигархи плюют на народ и гребут деньги лопатой, а чиновники им помогают. Про остальных соседей - Украину, Европу -тоже чернухи хватает. После этого у беларусов пропадает желание иметь с кем-то союз - будьто с Россией или Европой.

[Поручик Галицын]

Вы уверены, что Ваши убеждения разделяют сами белорусы? У меня очень много друзей и знакомых из Минска и других городов. Такие идеи, как Ваши, им почему-то в голову не приходят.

Белорусы очень удивятся если узнают о таких идеях и о том что за них так кто-то говорит. Белоруссам такие идеи не понравятся

А скажите, что будет, если Россия признает свою вину за оккупацию Белоруссии? Каков будет следующий шаг?

Следующим шагом сионисты потребуют признание Россией вины за оккупацию Сибири, Кубани, Донской области, Санкт-Петербурга и т.д.

[Goofy]

Вы уверены, что Ваши убеждения разделяют сами белорусы? У меня очень много друзей и знакомых из Минска и других городов. Такие идеи, как Ваши, им почему-то в голову не приходят.

Белорусы очень удивятся если узнают о таких идеях и о том что за них так кто-то говорит. Белоруссам такие идеи не понравятся

Господа поручики и римские боги, если вы не живёте в Белоруси, не обсуждайте то, что творится в голове белорусов (тем более что головы эти все разные). Как гражданин Украины, я хорошо знаю, насколько неадекватные, а лучше сказать - фантастические, представления у россиян о том, что происходит даже на Востоке Украины.

[Янус]

Подход интересный... Значит, я сижу в своей стране и могу судить только об ней одной и всё. Правильно? При этом, я не могу верить сведениям, которые поступают из других стран от их непосредственных граждан. Так ведь?

[Goofy]

У Михаила Леонтьева (человека, который, к сожалению, существует) все знакомые в Киеве, по его словам, были настроены резко против "оранжевой революции". Напоминаю результаты голосования во 2-м туре в Киеве: Ющенко - 75%, Янукович - 20%. Наверное, всё дело в том, какие знакомые...

[Янус]

Э, уважаемый, не надо ставить даже рядом СМИ и истину. У Леонтьева была своя правда, и разве Вы можете поймать его на лжи? Это субъективный взгляд, который не обязательно ложь. У меня тоже куча знакомых с Украины были против "оранжевых" - и что это решает?