Историческое право существования гос-ва Израиль.

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: Историческое право существования гос-ва Израиль.

Сообщение Андрей Поляев » 23 авг 2005, 14:52

Digger писал(а):Одним словом побеждает сильнейший. Он же и устанавливает законы.


А как же международное право и мнение мировой общественость?
Копай глубже!
Андрей Поляев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 15:29
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Янус » 23 авг 2005, 14:56

Вы знаете, некоторые умные правоведы-международники говорят так: "Международное право - это единственная отрасль права, которая не существует в реальности".
И, уж, тем более, мировая общественность - вещь настолько расплывачатая, что о ней и упоминать-то нельзя.
Живи свою историю!
Аватара пользователя
Янус
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 20:34
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Андрей Поляев » 23 авг 2005, 15:12

Exactor писал(а):Не бывает прав с точки зрения исторической науки. .


Вот только вчера в информационной программе "Время" показали интервью с румынским евреем, выселяющимся из сектора Газа. Он открытым текстом, глядя через камеру на весь мир, заявил дословно следущее: мы уходим отсюда временно и ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЕРНЁМСЯ, потому что имеем историческое право на эту землю - это наша "обетованная земля", которую нам дал Бог. И оранжевая публика (и в Израиле, и у нас) это ЯВНО ПОДДЕРЖИВАЕТ.
Что вы скажите на это не мне, а им?
Копай глубже!
Андрей Поляев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 15:29
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Андрей Поляев » 23 авг 2005, 15:15

Янус писал(а):И, уж, тем более, мировая общественность - вещь настолько расплывачатая, что о ней и упоминать-то нельзя.


Вы об этом нашему президенту скажите, а то он как школьник всё время оглядывается на эту мировую общественность - правильно ли отвечает урок или нет ;))))
Копай глубже!
Андрей Поляев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 15:29
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Янус » 23 авг 2005, 15:17

Да не всё время, не преувеличивайте!
Живи свою историю!
Аватара пользователя
Янус
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 20:34
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Андрей Поляев » 23 авг 2005, 17:22

Янус писал(а):Да не всё время, не преувеличивайте!


Ага, попались - значит всё же изредка да поглядывает на "мировую общественность".
А как же тогда: "мировая общественность - вещь настолько расплывачатая, что о ней и упоминать-то нельзя"?
Копай глубже!
Андрей Поляев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 15:29
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Янус » 23 авг 2005, 17:37

Я считаю фактор "мировой общественности" совершенно излишним в международной политике. Идеально будет, если наши правители вообще перестанут уделять ему время.
Живи свою историю!
Аватара пользователя
Янус
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 20:34
Откуда: Москва, Россия

Сообщение rspzd » 23 авг 2005, 17:51

Как известно, ничего идеального в реальности не существует. А под "мировой общественностью" понимаются США. 8)
rspzd
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 22 авг 2005, 19:38

Сообщение Александр » 23 авг 2005, 23:53

Вот только вчера в информационной программе "Время" показали интервью с румынским евреем,

А еще в той же программе показали интервью с таксистом, который бросил на спорных территориях дом, а теперь согласен ездить туда только за доплату сверх счетчика. Он туда возвращаться не хочет: "Жизнь и здоровье мое и близких дороже".

Какое мнение победит непонятно...

Это "еврейская историческая справедливость", а у палестинцев она другая. Какая справедливее?

А оглядки на мировую общественность... Иногда это полезно, иногда нет. Все зависит от ситуации и силы "оглядывающегося".
Аватара пользователя
Александр
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 07 ноя 2004, 01:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Exactor » 24 авг 2005, 00:37

Андрей Поляев писал(а):...ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЕРНЁМСЯ, потому что имеем историческое право на эту землю - это наша "обетованная земля", которую нам дал Бог. И оранжевая публика (и в Израиле, и у нас) это ЯВНО ПОДДЕРЖИВАЕТ.
Что вы скажите на это не мне, а им?


Скажу то, что уже сказал: историческое право - это для внутреннего употребления. Тот человек был не просто евреем, а истово верующим религиозным сионистом. В его системе координат есть такое право, дано оно непосредственно Всевышним, и отнять его не может никто: ни внешний враг, ни сами евреи по доброй воле.

"Оранжевая публика" в Израиле не имеет никакого отношения к таковой на Украине.
Аватара пользователя
Exactor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 29 май 2004, 01:53

Сообщение Андрей Поляев » 24 авг 2005, 09:12

Exactor писал(а):
Скажу то, что уже сказал: историческое право - это для внутреннего употребления. Тот человек был не просто евреем, а истово верующим религиозным сионистом. В его системе координат есть такое право, дано оно непосредственно Всевышним, и отнять его не может никто: ни внешний враг, ни сами евреи по доброй воле.

"Оранжевая публика" в Израиле не имеет никакого отношения к таковой на Украине.


А что истово верующих сионистов в Израиле только 2 человека? По-моему там религиозность одна из самых высоких в мире и считается, что не менее 50% (раввины вообще говорят чуть ли не о 70%) населения Израиля это и есть "истово верующие религиозные сионисты" - и не считаться с их "системой координат" просто невозможно, так что разговоры об "историческом праве" будут идти, никуда от этого нам не деться, как бы к этому не относились вы и вся остальная научно-историческая публика.

Сдаётся мне, что "оранжевые" везде - "оранжевые," так же как "красные" везде, в той или иной мере - "красные" ;) И финансируются израильские, украинские, российские и т.п. "оранжевые" из одного и того же центра, по крайней мере ушки Сороса везде торчат ;)
Копай глубже!
Андрей Поляев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 15:29
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Андрей Поляев » 24 авг 2005, 09:19

rspzd писал(а):Как известно, ничего идеального в реальности не существует. А под "мировой общественностью" понимаются США. 8)


Ну, почему же только США? А так же - Китай, исламский мир, Старая Европа, Индия, латиносы, да та же самая Россия...
Для сравнения: это как в Др. Греции - помните там были Homo politicus - активно участвующие в общественной полисной жизни и Homo idiotus - занимающиеся только размножением.
Копай глубже!
Андрей Поляев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 15:29
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Exactor » 24 авг 2005, 19:53

Андрей Поляев писал(а):...считается, что не менее 50% (раввины вообще говорят чуть ли не о 70%) населения Израиля это и есть "истово верующие религиозные сионисты"...


"Истово верующих религиозных сионистов" не более 10-15% еврейского населения. Плюс еще примерно столько же "истово верующих" несионистов. Остальные евреи в большинстве своем конечно сионисты в том или ином смысле, и процентов 50-70 из них во "Что-То-Там" верят.


Андрей Поляев писал(а):...- и не считаться с их "системой координат" просто невозможно, так что разговоры об "историческом праве" будут идти, никуда от этого нам не деться, как бы к этому не относились вы и вся остальная научно-историческая публика.;)


Разумеется, разговоры будут вестись. Внутри Израиля (что естественно) и в Америке, где полно христиан-евангелистов, чья система координат (по крайней мере в этом вопросе) сходна с таковой религиозных сионистов, да и еврейская община там занимает не последнее место.

Андрей Поляев писал(а):...И финансируются израильские, украинские, российские и т.п. "оранжевые" из одного и того же центра, по крайней мере ушки Сороса везде торчат ;)


Ошибаетесь. Сорос скорее антисионист. И уж точно не религиозный. Какой ему резон поддерживать в Израиле фактически антизападные и уж точно антилиберальные силы, если на Украине он, якобы, как раз их поддерживал? (якобы, потому что я в принципе не верю в теории заговора).
Аватара пользователя
Exactor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 29 май 2004, 01:53

Сообщение Леонид » 31 авг 2005, 13:42

Факт остаётся фактом - Израиль как государство на данной территории существует и как бы ни хотели некоторые круги от него избавиться, сделать это будет очень непросто. Разве только если весь арабский мир объединится и начнёт новую масштабную войну с ним. Но возможно ли это?
По-моему, вряд ли. Как вы считаете, а вообще могут ли евреи и арабы когда-нибудь замириться и что должно произойти для того, чтобы это произошло.
Леонид
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 01 июл 2005, 15:22
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Atius_Kul » 31 авг 2005, 14:23

Прежде всего нужно и арабам и евреям на время отвлечься друг от друга и заняться наведением порядка в собственных рядах (израильтяне, похоже, начали это делать). Мир будет возможен только при условии устранения экстремистов как среди арабов, так и среди израильтян. Пока они есть, их террор будет оборачиваться против любых попыток примерения (вспомните убийство короля Иордании у входа в мечеть Омара).
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20

cron