«Новый Геродот»

А что истово верующих сионистов в Израиле только 2 человека? По-моему там религиозность одна из самых высоких в мире и считается, что не менее 50% (раввины вообще говорят чуть ли не о 70%) населения Израиля это и есть "истово верующие религиозные сионисты" - и не считаться с их "системой координат" просто невозможно, так что разговоры об "историческом праве" будут идти, никуда от этого нам не деться, как бы к этому не относились вы и вся остальная научно-историческая публика.

Сдаётся мне, что "оранжевые" везде - "оранжевые," так же как "красные" везде, в той или иной мере - "красные" И финансируются израильские, украинские, российские и т.п. "оранжевые" из одного и того же центра, по крайней мере ушки Сороса везде торчат

Не надо путать религиозность с соблюдением и уважением традиций. Это все равно что говорить, что подавляющее большинство русских религиозные на основании всенародного празднования Рождества и Пасхи.
По тем же подсчетам раввинов(?!) -раз вы так им доверяете - в Израиле проживают более 600 тыс. чисто славянского происхождения( русские, украинцы, белорусы и тд.), добавим сюда и мусульманские группы - черкесы, лезгины, азербайджанцы и др.- и арабов-христиан( и арабы-мусульмане) то разговоры о "70"% мягко говоря, выглядят сомнительно.

С Соросом ,извините,явный перебор, (даже неудобно разьяснять).

Цвет футболок не говорит об идентичности идеологических установок, что, впрочем , было сказано Exactorом, оранжевое движение просто оппозиционно и в каждом конкретном случае(читай государстве) преследует свои прагматические цели.

В связи с вышесказанным, утверждение того постулата, что еврейское население с фанатичной религиозностью держится на неком историческом праве, опровергается логикой реальной действительности сложившейся
на территории государства, в кот. еще задолго до его образования постоянно проживали евреи. "Жестоковыйность" этого народа должна лишь служить примером для всех и особенно для вышеупомянутых армян.

...а вообще могут ли евреи и арабы когда-нибудь замириться и что должно произойти для того, чтобы это произошло.

... могут, если поймут и договорятся, что они все одного рода племени - СЕМИТЫ...только одни постоянно там остались проживать, а другие бегали по миру, делали революции, искали земли идеальные для проживания... ... вот тогда и возникнет новое многоконфессионное государственное образование...как Россия...

споря с друзьями по этому вопросу, всегда сравниваю страну с квартирой. по моему мнению, каждый нормальный человек (космополит - не нормальный человек) должен относится к своей стране, как к своему личному имуществу, как к своей личной квартире.
так вот, оставим "историческое право" (гхм... ну и термин, мож в африку за рабами сгоняем?) покурить в сторонке:

Вот живёте вы у себя дома с женой, родителями, прочими родственниками, не тужите, решаете какие-то проблемы. гоняете дядю Васю алкоголика, даже наказываете за мелкие кражи. приглашаете гостей, делаете ремонт, ну в общем, живёте. И тут вдруг раз - заваливает к вам в квартиру какой-то кагал незнакомцев, лопочут по своему, выкидывают ваш иконостас в мусорное ведро, загоняют вас (при способстве домоуправители и милиции) в чуланчик и объявляют себя настоящими хозяевами квартиры на том основании, что когда-то давно их прадеды (или знакомые их прадедов - тут непонятно) жили в этой квартире... документы естественно только косвенные - типа старой фотографии вяза на фоне фундамента дома. Вы в суд, типа что за беспредел? вот документы, да и приобретательская давность... Вам в ответ - типа сидите в чуланчике и не пищите - за всё уплочено, будете пищать - наведём "демократию", как с вашими соседями - им бандитов заслали, те квартиру молотами разгромили, врезались в водопровод и качают воду себе.
Ну и сидите вы в чуланчике, обстреливая жёваной бумагой проходящих мимо непрошеных гостей (которые, кстати сказать, живут на наворованное с других квартир, где ранее обитали), изредка ночью выбегая на кухню, плюёте в борщ и крадёте хлеб. Однажды заволокли в чуланчик дитёныша захватчиков и набили ему рожу... после "ракетных ударов по предполагаемым местам дислокации террористов" остались живы не все. Некоторые (дядя Вася алкоголик) пошёл к ним работать за еду. Прописку ему так и не вернули (вам конечно же тоже).

...
Кстати, те соседи, на которых бандитов напустили, купили у кого-то книгу "бомба в домашних условиях" и тихо чего-то смешивают, паяют (нашёптывая что-то про 72 девственницы в раю), но вам уже всё-равно, лучше смерть, чем такая жизнь. Бомбы. кстати хватит и на управдома и на милицию, обиженым никто не уйдёт...

вот такие пироги.

кстати, хочу добавить, что не все те непрошенные гости воровали в квартирах, где ранее обитали, но сейчас живут не по средствам - это факт.

....только одни постоянно там остались проживать, а другие бегали по миру, делали революции, искали земли идеальные для проживания...


Вообще-то, те ,кто "постоянно там проживали", пришли с волной арабского нашествия , имевшее место после централизации власти у последователей Мухаммеда в 7-8 вв. Колонизация,грабежи и насилие освящалось новой религией и были естественными реалиями в глазах завоенизированных бедуинов...(жаль нет времени на все эти известные события)
А другие бегали не потому. что у них в одном месте приделали моторчики, короче говоря, не по своей а по чужой воле вынуждены были терпеть унижения, оскорбления, постоянный страх за свои жизни и жизни своих детей. Что за дурацкая "черта оседлости" была придумана в империи? почему евреям не разрешалось в доброй Европе носить личное оружие? почему самые первые налоги собирались с еврейской общины?
все монархи и правители для удовлетворения своих прихотей, ведения войн, авантюрных походов содержание куртизанок не брезговали запускать руки в карманы жидов. В нашей СССРии - интернациональной и продвигающейся к коммунизму - евреям был закрыт допуск в престижные учебные заведения, на определенные должности и т.д. и т.п.- хорошо замаскированная форма расизма. Гитлеризм со всей откровенностью скинул маску с лица лживой Европы, большей частью являющейся( до сих пор) антисемитской и гитлеризм явился ускорителем создания государства, где можно было найти защиту( а не некие исторические права и т.п.). Выженная, местами малярийная, местами каменистая пустынная земля на территории древнего Израиля(подмандатная Палестина) , совершенное отсутствие полезных ископаемых, даже вода экспортируется - я уверяю вас, эта земля далека от идеала, но, как видите, за нее боролись и возвращались в нее на протяжении всех времен после изгнания евреев и- настырные - добились своего.
Насчет семитизма, то это , извините,пустые разговоры. Целесообразнее смотрится вопрос о сближении арабо-христиан с арабами-мусульманами - даже не надо далеких генетических экскурсов.

Я же считаю, что Израиль не имеет никакого права на существование, как г-ство, т.к. эта территория издревне палестинская

Т.е. отдать её надо филистимлянам!

Нет, я имею ввиду, что должно существовать г-во Палестина, и израильтяне должны добиваться автономии, а не наоборот

Да что за критерий вообще, "издревле". Издревле в Палестине жили евреи. Причём и до сионистов их было там достаточно.

А откудо тогда филестимляне?

Филистимляне - не палестинцы! Хотя носят тоже имя. До евреев в тех местах жили другие народы, но евреи однозначно поселились там раньше арабов.

Да филистимляне и дали Палестине её название. Но поселились там позже Авраама.

Простите дилетанта, но филистимляне это не то же самое, что гиксосы?

Филистимляне - не палестинцы! Хотя носят тоже имя. До евреев в тех местах жили другие народы, но евреи однозначно поселились там раньше арабов.

Но арабы потом завоевали эту территорию, а израильтяне пришли "извне". Во время первой и второй мировых войнах евреев выселяли на территорию Палестины и арабы гостепреимно их приняли. Во время второй мировой их отправляли в Турцию и там тоже их гостепреимно приняли. Но это не значит, что евреи могут ( без разрешения арабов) создавать свои государства на чужой территории и ещё возмущаться, почему арабам это не нравится.

Филистимляне - один из "народов моря" скорей всего эгейского происхождения. То ли греческого, то ли этео-критского, точно еще неизвестно. Поселились они в Ханаане примерно в XIII-XII в.в. до н.э., т.е. почти одновременно с израильтянами. Но занимали они 5 городов на юге прибрежной долины и Дор на севере. И только эта часть страны называлась Пелэшэт (Палестина, если хотите). Много позже, во II веке н.э., когда никаких филистимлян уже в помине не было, император Адриан переименовал римскую провинцию Иудея в Палестину. Это название закрепилось, поэтому в ХХ веке живущих здесь арабов (первые завоевания которых в данном районе относятся к VII веку нашей эры)стали называть палестинцами (между прочим и тамошних евреев тоже иногда так называли до создания Израиля). Это по фактам последнего витка спора. Утверждения г-на CAVA коментировать не буду в виду полного отсутствия связи с исторической действительностью.

aaa н