ВОВ могла бы закончиться для СССР в 1943 г.

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Vilas » 02 июл 2006, 19:22

thor писал(а):А Вы об этом полякам расскажите! Они Вам докажут, что Вы не правы!
А что касается эсэсовцев - действительно, не было литовских частей Waffen SS. Ну и что с того, полицаи, действительно, даже хуже - те то хоть на фронте, а не только в тылу, геройствовали. а полицаи - те в тылу над партизанами, русскими, белорусами и евреями "подвиги" учиняли. Так что еще вопрос - что лучше, синий черт или голубой! 8)


Если не знаете всего, то лудче помолчите. Говорите одними штампами. Вам изветстно, сколько было баталионов литовской полиции и чем она занималась. Побаталионно? У меня хорошая работа на эту тему, могу помочь разобраться, если вам действительно интересно. Если нет - на валите на нас штампов советского периода.
Аватара пользователя
Vilas
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 31 июл 2005, 16:20
Откуда: Литва, Вильнюс

Сообщение Vilas » 02 июл 2006, 19:24

thor писал(а):А Вы об этом полякам расскажите! Они Вам докажут, что Вы не правы!


Вот и нет. Они считали Вильно исторической столицей Литвы. Проблема в том, какой Литвы. Польша времён Пилсудского Литву видела только в унии с Польшей.
Аватара пользователя
Vilas
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 31 июл 2005, 16:20
Откуда: Литва, Вильнюс

Сообщение Vilas » 02 июл 2006, 19:33

Caesar писал(а):Тогда и России имело смысл заявить претензии на "исторические земли" в Прибалтике, Польше...


Исторические земли в Прибалтике у России? Один Юрьев (Тарту) знаю, но и там была не Россия. Для меня Русь и руськие государства - не Россия.

Caesar писал(а):Почему Литва как государство не существовала до 20 века много уже лет? Разве ж в этом Россия виновата?


Да, виновата. Раздел Речи Посполитой осуществили не Польша с Литвой.

Caesar писал(а):Почему Виленский край был у Польши?


Потому, что поляки расторгли перемирие (подписанное на кануне в Сувалках) и захватили Вильно силой.
Аватара пользователя
Vilas
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 31 июл 2005, 16:20
Откуда: Литва, Вильнюс

Сообщение Vilas » 02 июл 2006, 19:37

thor писал(а): еврейско-коммунистическим террором


Еврейско коммунистического террора я не знаю. Выдумка. Был большевикский террор.
Аватара пользователя
Vilas
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 31 июл 2005, 16:20
Откуда: Литва, Вильнюс

Сообщение Vilas » 02 июл 2006, 19:39

Caesar писал(а):Кстати, от коммунистического террора не в последнюю очередь пострадали сами коммунисты и евреи в том числе... Процент затронутых им членов партии был гораздо больше, чем процент затронутого этим террором рядового населения.


Это не в оправдание всему коммунистическому режиму.
Аватара пользователя
Vilas
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 31 июл 2005, 16:20
Откуда: Литва, Вильнюс

Сообщение Caesar » 03 июл 2006, 06:11

Vilas писал(а):
Caesar писал(а):Тогда и России имело смысл заявить претензии на "исторические земли" в Прибалтике, Польше...


Исторические земли в Прибалтике у России? Один Юрьев (Тарту) знаю, но и там была не Россия. Для меня Русь и руськие государства - не Россия.

Caesar писал(а):Почему Литва как государство не существовала до 20 века много уже лет? Разве ж в этом Россия виновата?


Да, виновата. Раздел Речи Посполитой осуществили не Польша с Литвой.

Caesar писал(а):Почему Виленский край был у Польши?


Потому, что поляки расторгли перемирие (подписанное на кануне в Сувалках) и захватили Вильно силой.


Русь не Россия - тогда и Литва 20 века с ВКЛ и Речью Посполитой имеет мало общего... Вообще исторические земли - скользкое понятие, как правило земли присоединяли все-таки силой, против воли кого-то. Ну и что в этом странного, это нормальная вещь? Что Россия должна смотреть на небо, когда представился случай - разделы Речи Посполитой были неизбежны, это государство поделили сильные соседи, неприятно конечно с точки зрения самой Речи - но и только...

Кстати я бы не говрил, что в пределах Речи Литва существовала как суверенное государство, так что и Россия этот "суверенитет" не могла задушить... ВКЛ само выбирало свой путь с Польшей - смешно на поляков обижаться, обижали - а что по гловке гладить должны?
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Caesar » 03 июл 2006, 06:52

Vilas писал(а):
Caesar писал(а):Кстати, от коммунистического террора не в последнюю очередь пострадали сами коммунисты и евреи в том числе... Процент затронутых им членов партии был гораздо больше, чем процент затронутого этим террором рядового населения.


Это не в оправдание всему коммунистическому режиму.


А режим никто оправдывать и не начинал, никаких претензий к конкретно этому режиму вообще не выдвигалось пока еще.
Вы свои претензии не к режиму предъявляете, если я правильно понял, а к России вообще - это разные вещи.
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение thor » 03 июл 2006, 09:05

Vilas писал(а):
thor писал(а): еврейско-коммунистическим террором


Еврейско коммунистического террора я не знаю. Выдумка. Был большевикский террор.


Ну да! А Троцкий и Ягода с Френкелем, Свердлов и Урицкий с Ярославским, Зиновьевым и Каменевым - чистокровные арийцы! :(
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение thor » 03 июл 2006, 09:14

Vilas писал(а):
thor писал(а):А Вы об этом полякам расскажите! Они Вам докажут, что Вы не правы!
А что касается эсэсовцев - действительно, не было литовских частей Waffen SS. Ну и что с того, полицаи, действительно, даже хуже - те то хоть на фронте, а не только в тылу, геройствовали. а полицаи - те в тылу над партизанами, русскими, белорусами и евреями "подвиги" учиняли. Так что еще вопрос - что лучше, синий черт или голубой! 8)


Если не знаете всего, то лудче помолчите. Говорите одними штампами. Вам изветстно, сколько было баталионов литовской полиции и чем она занималась. Побаталионно? У меня хорошая работа на эту тему, могу помочь разобраться, если вам действительно интересно. Если нет - на валите на нас штампов советского периода.

К вопросу о штампах - это еще как посмотреть, с какой стороны. Естественно, что лесные братья - это сплошь белые и пушистыте идейные борцы за самостийность, а краснопузые - сплошь троглодиты, которые, если не изопьют с утра литовской кровушки, то им не живется на свете. А поскольку русские=троглодиты, отсюда и все остальное. Так кто же говорит штампами.Мы то по крайней мере не считаем литовцев троглодитами, хотя и у нас, если покопаться в прошлом, есть немало претензий к Литве. Но, заметьте, мы не выдвигаем претензий, а от Вас и от Ваших "очень маленьких, но очень гордых" псевдогосударств претензий высказано вагон и маленькая тележка. Продуктивный разговор, нечего сказать. А если убрать от Вас большого дядьку, тогда как быть с претензиями? А если Россия перестанет утираться, и стукнет по столу? Вон американцы на последней сессии ООН заявили, что в вопросах прав человека никто им не указ - а если и Россия скажет точно также, да еще объявит, что Прибалтика - это зона ее жизненных интересов (равно как для Америки - Афганистан и Ирак их зона жизненных интересов - интересно, а сколько км. от Вашингтона до Кабула или Багдада и от Москвы до Вильнюса или Риги?). Поразмышляйте над этими вещами.
А то, что Россия участвовала в разделах Речи Посполитой - так не она одна, предъявите претензии также Германии и Австрии для начала, и потом, России было выгоднее иметь буферное государство - пустиь и слабую, но независимую РП, но не делить ее. И Екатерина Великая, будучи грамотным и трезвомыслящим политиком, не торопилась, при всей ее немецкой неприязни к полякам, делить РП, а пошла на это тогда, когда у нее не оставалось иного выбора. 8)
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Caesar » 03 июл 2006, 09:52

Американцы правильно заявили - никто им не указ. Так и надо делать. И всегда так делали. Потому как своя рубашка к телу ближе.
К сожалению, Россия слишком слаба, чтобы определять зоны жизненных интересов даже у себя под боком. Возможно ситуация когда-нибудь изменится. У мериканцев действительно - Прибалтика зона интересов, и попробуй поспорь.
Но Прибалтике от таких изменений легче не станет, это точно.
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение thor » 03 июл 2006, 09:59

Да, но прибалты упорно продолжают считать, что из америкнского корыта хлебать лучше! Больше достанется! Есть только одна проблема - с какой ложкой не садись за стол с дьяволом, у него все равно больше будет! :cry:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Caesar » 04 июл 2006, 09:17

thor писал(а):Ну да! А Троцкий и Ягода с Френкелем, Свердлов и Урицкий с Ярославским, Зиновьевым и Каменевым - чистокровные арийцы! :(


Кстати про еврейский террор вопрос очень спорный. Например, Бухарин - типичный ненавистник всего русского. А сам - русский.

То что в компетентных органах преобладали после Революции "чужаки" - евреи (причем из черты оседлости, непереваренные русской культурой) в том числе, а также поляки, латыши, даже иностранцы, наверное закономерно, свои бы просто слишком мягкими оказались...
А вот есть еще интересный факт - в 30е годы репрессивный аппарат ведь и на евреев и прочих обрушился, на сами органы, причем часто евреи чекисты били уже не русских или кого-то еще, а своих, даже родственников... А впоследствии "старые" революционные кадры были вытеснены из органов, доля тех же евреев в них постепенно сокращалась - наверное необходимости в столь жестком терроре уже не было.
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение thor » 04 июл 2006, 11:43

[quote="Caesar"][quote="thor"]
Кстати про еврейский террор вопрос очень спорный. Например, Бухарин - типичный ненавистник всего русского. А сам - русский.


По паспорту русский - а по самосознанию, мироощущению? :(
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Caesar » 05 июл 2006, 09:23

Тут уже вопрос про национальную принадлежность - есть каие-то объективные критерии или кем сам себя считает - тот и есть (нация по убеждению, гражданская)? Но Бухарин то себя евреем явно не считал, а нации "большевиков" не было, по родителям он к русским относился. Боюсь самосознание его тоже не назовешь "еврейским"... безнациональное оно, хотя русских сей деятель явно ненавидел.
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение thor » 05 июл 2006, 12:10

Так он и был Д...мо неизвестной национальности, если не сказать покруче, да только боюсь, статью пришьют за разжигание сами знаете чего! :oops:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8