«Новый Геродот»

**Князь** » 31 авг 2005, 17:04

NVP писал(а):
Князь писал(а):Но сам факт сотрудничества правительства Ульманиса с Гитлером налицо.

А какие факты сотрудничества вообще существуют?

Да вроде их много в передаче по РТР перечисляли. Поэтому и создал тему, чтобы проверить.

**stalin** » 31 авг 2005, 20:43

Разумеется сотрудничали. Правительство Ульманиса заключило секретный пакт с Гитлером, затем обманом заманило на свою территорию советские войска и вскоре присоединило СССР к Латвии, после чего стало снабжать Гитлера сырьем, а 22.06.1941 впустило его войска на советскую территорию... :lol:

**Vilas** » 01 сен 2005, 06:28

Князь писал(а):Мне попадалась информация, что правительство Ульманиса признавалось фашистским Лигой Наций и французской прессой уже в конце 20-х годов и тесно сотрудничало с Гитлером с момента его прихода к власти.

Такой информации по Латвии я не знаю - но это не значит, что того быть не могло (хотя, честно говоря, я сомневаюсь в искренности латвийско-немецкого сотрудничества в периоде 1932-40).

Страны Балтии из Москвы (и не только) кажутся одинаковыми. В Литве ситуация была, как тут мягко выразится, чуть другая. Здесь был первый в мире суд над немецкими нацистами. Имели место постоянная нервотрёпка изза Клайпеды и "положении мемельских немцев", торговая война, литовцы не забыли, что немцы збили самолёт "Литуаника"... Словом, дружбы с Гитлером было мало, отношения напреженные.

**Vilas** » 01 сен 2005, 06:32

Князь писал(а):Но сам факт сотрудничества правительства Ульманиса с Гитлером налицо.

Если Вам только "попадалась информация" - так факт еще не "на лицо".

... А так... С Гитлером сотрудничали италианцы Мусорини, французы и англичане в Мюнхене, Советы в дележе Польши и Восточной Европы... Улманис ангел, по сравнению.

**Vilas** » 01 сен 2005, 06:33

Янус писал(а):Ну, может быть... Только для современной Прибалтики это - лучше, чем сотрудничество со Сталиным.

Ну... трудно оперделится, каторый убийца лудше.

**NVP** » 01 сен 2005, 09:07

"...Разумеется сотрудничали. Правительство Ульманиса заключило секретный пакт с Гитлером, затем обманом заманило на свою территорию советские войска и вскоре присоединило СССР к Латвии, после чего стало снабжать Гитлера сырьем, а 22.06.1941 впустило его войска на советскую территорию... "

То, что захват прибалтики до начала конфликта с Гитлером, был совершенно необходимой военно-стратегической необходимостью- для меня очевидно.

То что прибалты есть и были совершенно антирусски и антисоветски настроены и готовы были в этом настроении, скорее помочь немцам, нежели им противостоять- так же очевидно. Это кстати Черчиль отмечал.

То обстоятельство, что бытовая мораль осуждает факт присоединения прибалтов к СССР, меня тоже ни в чем не убеждает, ибо мне непонятно, от чего их неспособность оберечь идеалы должна выходить "большим боком" нам.

Но вот о каких фактах сотрудничества прибалтов с Гитлером все так уверенно говорят?

**Steps** » 01 сен 2005, 15:01

Надо покопаться в линках, находил я информацию (не только Российскую), что в Риге и Ревеле евреям после 41-го от "титульных" наций досталось больше, чем от СС. Дорвались, под крылышком у Вермахта.

**Vilas** » 04 сен 2005, 19:37

NVP писал(а):То, что захват прибалтики до начала конфликта с Гитлером, был совершенно необходимой военно-стратегической необходимостью- для меня очевидно.

Любую оккупацию так можно оправдывать.

То что прибалты есть и были совершенно антирусски и антисоветски настроены и готовы были в этом настроении, скорее помочь немцам, нежели им противостоять- так же очевидно.

Антисоветски - да, без сомнений. Антирусски - нет (я говорю о Литве, так как сутуации в Латвии и Эстонии не знаю).

Это кстати Черчиль отмечал.

Этот господин за свою бурную жизь много чего наговорил.

**Vilas** » 04 сен 2005, 19:46

Steps писал(а):Надо покопаться в линках, находил я информацию (не только Российскую), что в Риге и Ревеле евреям после 41-го от "титульных" наций досталось больше, чем от СС. Дорвались, под крылышком у Вермахта.

Уничтожение евреев... Мда, с этим не поспорю. Черная страница нашей истории.

А вообще то я должен признать, что Литва во Второй Мировой воевала и против СССР (как бы на стороне Германии). Это ответная реакция на события 1940 года. Другое дело, что Литва была плохим союзником Германии - СС дивизии так и не создали (как и поляки). Даже беларусы имели СС, и латыши, и эстонцы...

**Янус** » 05 сен 2005, 11:11

Уважаемый! Вы всё-таки старайтесь придерживаться фактологии ("как бы"). :roll:

Когда это Литва объявляла войну СССР? Не говоря уж о Латвии, Эстонии, Белоруссии. Этак мы договоримся до того, что на стороне Германии воевала "как бы" и Чечня.

**Vilas** » 05 сен 2005, 13:47

Янус писал(а):Уважаемый! Вы всё-таки старайтесь придерживаться фактологии ("как бы"). Когда это Литва объявляла войну СССР? Не говоря уж о Латвии, Эстонии, Белоруссии. Этак мы договоримся до того, что на стороне Германии воевала "как бы" и Чечня.

Имею ввиду масштабы. Советская "литовская" 16-я дивизия - мелочь по сравнению с тем, сколько литовцев работало/воевало в немецкой армии, служило в полицейских баталионах, собирались в Vietine Rinktine генерала Плехавичюса - войско для защиты края, сколько было партизан советских и сколько - в вооруженном антисоветском сопротивлении в 1944 и позже. Политики, конечно, войны никому не обьявляли - 10 января 1939 Литва объявила нейтралитет, 1-3 февраля того же года конференция МИД стран Балтии в Каунасе объявила, что нейтралитет наилудше подходит для региона. Потому в 1940-ом Литовская армия не получила сигнала сопротивлятся. Сам народ во время Второй Мировой выбрал антисоветский путь - результат политики Сталина.

**Янус** » 05 сен 2005, 13:58

И, всё-таки, давайте придерживаться установленных рамок. Ни с каким СССР Латвия не воевала по определению, ибо соблюдала нейтралитет. Если Вы помните про сателлитов Германии, они воевали, поскольку обладали собственными военными частями и военным командованием, которое координировало свои действия с гитлеровским командованием. Латвийские и прочие части этим не располагали, будучи на птичьих правах, так как при нежелании быть подобного рода "союзником", просто были бы распущены.

**Vilas** » 05 сен 2005, 14:56

Янус писал(а):Латвийские и прочие части этим не располагали, будучи на птичьих правах, так как при нежелании быть подобного рода "союзником", просто были бы распущены.

Это и случилось с литовской Vietine Rinktine. Немцы её распистили.

**Янус** » 05 сен 2005, 16:54

Ну, а как тогда можно утверждать о "войне" Латвии с СССР?? :shock:

**Vilas** » 13 сен 2005, 19:33

Янус писал(а):Ну, а как тогда можно утверждать о "войне" Латвии с СССР??

Я не про Латвию. Я про Литву:)

Литвоцев в 1940-45 гг. нельзя назвать ни просоветскими (упоси, Боже!), ни прогерманскими (тоже самое!). Из всех оккупированных стран только поляки, греки и литовцы не дали солдат для СС. Это всё правда. Но против немцев литовцы так не боролись (с оружием), как против Советов.

«Новый Геродот»

Прибалтийские государства до 1940 года

Кто сейчас на конференции