Тогда уже не Польши, а Великого княжества Литовского! К Польше она имела очень малое значение до самой унии 1569 г. и даже далее, до самого начала XVII в.edvins писал(а):Украина-окраина не России,а Польши всегда была.
Модераторы: Толстокосов, Лемурий
Тогда уже не Польши, а Великого княжества Литовского! К Польше она имела очень малое значение до самой унии 1569 г. и даже далее, до самого начала XVII в.edvins писал(а):Украина-окраина не России,а Польши всегда была.
Caesar писал(а):Про ЕС я вобщем-то мотивировал несогласие. Не пойму откуда у Вас убежденность в скором "гражданстве" ЕС?
Caesar писал(а):В общем-то я про то, что Вы наверное все-таки вполне адекватно относитесь к результатам 2МВ и понимаете ненужность их пересматривать... И намеки на Кенигсберг непонятны. Все-таки мы гражданами одной страны были какое-то время и воевали родственники большинства из населения теперешних независимых государств тоже на одной стороне...
stalin писал(а):Ну в чем европейцам не откажешь, так это в прагматизме. Если надгосударственные органы, общее гражданство и стирание границ в рамках ЕС не предполагается, то на кой было вообще с ним затеваться и возиться уже 60 лет?
stalin писал(а):Понимаете, "пересмотр результатов 2МВ", как ни парадоксально, уже произошел: в 90-х годах с объединением Германии, с распадом СССР и Варшавского блока, с распадом Югославии, Чехословакии, с расширением ЕС и НАТО.
И про Кенигсберг я напомнил не для того чтоб кого-то уязвить, а потому, что считаю такие "реликты" недолговечными. Людям в Калининграде рано или поздно придется решать - жить им во окружении почти закрытых границ, возить элементарное транзитом за тридевять земель, быть потенциальным новым Данцигом, или...
Как Вы думаете, что перевесит у большинства калининградцев - "патриотизм", "историческая память" или обыкновенный прагматизм и желание улучшить свою жизнь?
Caesar писал(а):Пересмотр произошел - но это все до нас как-то далеко (Германия, Югославия).
Caesar писал(а):А Калининград - уже конкретно задевает целостность России. Конкретно -лишает ее победы.
Caesar писал(а):А добровольно на это никто не пойдет в России, и, сколько я знаю, в Калининградской области - тоже.
Caesar писал(а):Но даже если бы там захотели улучшить жизнь - это вопрос как раз общероссийский, регион его решить не вправе, только вся страна...
stalin писал(а):А от Калининграда до Германии ближе, чем до России...
stalin писал(а):Стоп. Давайте определимся. В войне кто победил: СССР или РФ?
stalin писал(а):http://kc.koenig.ru
stalin писал(а):Это как, интересно? Типа всесоюзного референдума 1991г.? Ну и кому он помешал отделиться?
stalin писал(а):Caesar писал(а):Пересмотр произошел - но это все до нас как-то далеко (Германия, Югославия).
А от Калининграда до Германии ближе, чем до России...
Caesar писал(а):СССР... Россия - его правопреемник. Хотя и Украина и прочие республики - тоже победители. И пользуются плодами победы, их бы без нее просто не было. Да и нас с Вами - наверное тоже...
Юлли писал(а):... хорошо бы еще долги СССР развесить на все "прочие республики" или собственность СССР забрать...
edvins писал(а):Еще слышал,что отказавшись от незамерзающего Вентспилса в Приморске под Питером ледоколы борются с метровым льдом,чтобы кое-как могли пройти танкеры?
stalin писал(а):Все положительные достижения советского времени без сомнений считаются достижениями российскими (теперь все чаще - русскими), а вспомнишь о чем нибудь плохом из того же прошлого - сразу юрк за спину Сталина: "это не мы, это все он... большевики над нами тоже издевались...".
Отсюда проистекает и двойственное отношение к РФ в бывших "братских республиках" - с одной стороны вроде как свои, а с другой - проглядывает то же имперское рыло...
Кто-то однажды образно сформулировал: советское прошлое для современных русских - как брошенный дом, из которого надо вытащить все мало-мальски ценное, а дом - спалить, чтоб не маячил...
stalin писал(а):По поводу вышесказанного мной я препираться не собирался. Просто высказал свою мысль. Хотите - принимайте, хотите - нет. Только если Вы думаете, что я желаю несчастий для России, или радуюсь им - Вы ошибаетесь. Просто тоскливо-жутко наблюдать, как она упорно движется им навстречу...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21